Перейти к содержимому


Будущее Истории

перевод США демократия Фукуяма

Сообщений в теме: 6

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 122 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 30 Январь 2012 - 09:41

Статья

#2 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 03:44

Quote

Не следует удивляться тому, что главными зачинщиками восстаний Арабской Весны были хорошо- образованные Тунисцы и Египтяне, чьи ожидания рабочих мест и участия в политической жизни были загнаны в угол диктатурами, при которых они жили.
Практически любая революция в известной истории зажигалась этим недовольным своим положением слоем людей, быстрых на подъём.
Но к власти они не приходили, ни в одной революции, более того, они оказывались в конечном итоге или в изгнании или в застенках вскоре после переворота, вместе с самыми непримиримыми защитниками старого строя.
Например, исламская революция в Иране.
Её (организацию и собственно силовую смену власти) проводили вовсе не муллы - именно секулярная ультралевая и ультраправая интеллигенция свергла шаха, этого надменного и глупого сына самозванца. При финансовой и интеллектуальной поддержке СССР, кстати, хотя в СССР об этом предпочиталось не упоминать потом. Потом, добившись народовластия и не сумев удержать народ в его желании свободы самовыражания эти коммунисты и сепаратисты оказались в привычных по борьбе с режимом шаха казематах. Уже под строгим надзором аятолл, которые неплохо сыграли на волне недовольства народа этими чистовыбритыми носителями галстуков, всеми этими учителями, управленцами, студентами, служащими... которые при шахе имели все привилегии.
И как-то так получилось что каждый тупой, неотёсанный, но достаточно наглый дворник шел в религиозные деятели или в стражи революции и имел бепредельную власть над своими бывшими господами, их женами, дочерьми.. и их имуществом.
Вот они, эта прослойка городской бедноты (прислуга - вороватая, наглая, легко умеющая приспособиться, знающая из практики как стать господствующим классом) очень много выигрывала при любой революции, быстро вытесняя под шумок своих образованных господ с их мест.

Сообщение отредактировал Ice: 31 Январь 2012 - 04:19


#3 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 122 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 31 Январь 2012 - 04:56

Вообще автор интересен тем, что когда-то получил мировую известность, попав пальцем в небо.
Написал работу под названием "Конец истории". Эти слова не цитировал, по-моему, только ленивый. Каждая вторая статья про эти материи одно время начиналась словами "несмотря на то, что американский учёный Фукуяма предсказал конец истории..." и т.д. и т.п.
Не каждому удаётся сделать такое удачное неудачное предсказание :)

#4 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:46

:) а меня, как всегда, не оставляют равнодушной вот такие примеры научной "добросовестности": "Коммунистический манифест был опубликован в 1848 году, в том же самом году революции распространились на все основные европейские страны, кроме Соединённого королевства". Это ж надо было так умудриться - даже не упомянуть о России, тем более её роль в этих событиях была немалой. Народ, а как вы думаете? Есть ли какая-то связь между этими революциями, ролью России и Крымской войной? К сожалению, не хватает знаний, а спинным мозгом чую: что-то там кроется интересное, что нам бы сейчас пригодилось знать.

#5 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:49

View PostIce, on 31 Январь 2012 - 03:44 , said:

Практически любая революция в известной истории зажигалась этим недовольным своим положением слоем людей, быстрых на подъём.
Но к власти они не приходили, ни в одной революции, более того, они оказывались в конечном итоге или в изгнании или в застенках вскоре после переворота, вместе с самыми непримиримыми защитниками старого строя.
Например, исламская революция в Иране.
Её (организацию и собственно силовую смену власти) проводили вовсе не муллы - именно секулярная ультралевая и ультраправая интеллигенция свергла шаха, этого надменного и глупого сына самозванца. При финансовой и интеллектуальной поддержке СССР, кстати, хотя в СССР об этом предпочиталось не упоминать потом. Потом, добившись народовластия и не сумев удержать народ в его желании свободы самовыражания эти коммунисты и сепаратисты оказались в привычных по борьбе с режимом шаха казематах. Уже под строгим надзором аятолл, которые неплохо сыграли на волне недовольства народа этими чистовыбритыми носителями галстуков, всеми этими учителями, управленцами, студентами, служащими... которые при шахе имели все привилегии.
И как-то так получилось что каждый тупой, неотёсанный, но достаточно наглый дворник шел в религиозные деятели или в стражи революции и имел бепредельную власть над своими бывшими господами, их женами, дочерьми.. и их имуществом.
Вот они, эта прослойка городской бедноты (прислуга - вороватая, наглая, легко умеющая приспособиться, знающая из практики как стать господствующим классом) очень много выигрывала при любой революции, быстро вытесняя под шумок своих образованных господ с их мест.
Очень интересно было прочитать. А Вы могли поподробнее рассказать о роли СССР? А это у меня всё на уровне ощущений "не мог не поучаствовать".

#6 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:40

У меня тоже всё на довольно интуитивном уровне. Но эта интуиция базируется на довольно обширном общении с иранскими знакомыми, которые всегда охотно рассказывают обо всём этом, на хорошей литературе и фильмах об Иране.

Например, у меня был знакомый, из стражей революции, сторонник режима. Рассказывал об этих событиях практически тоже самое что и женщина из иранской старой офицерской семьи, противница режима аятолл. И они говорят точно так же как и женщина из семьи очень левой, видевшая революцию ребёнком.
Все эти мнения позволяют как-то составлять своё мнение, которое со временем складывается как мозаика.
И общераспространённого представления об иранской жизни как о чём-то таком отсталом и полудиком у меня нет. Иранцы - это не афганцы, не арабы, не узбеки и не азербайджанцы, они гораздо выше по развитию и воспитанию и имеют невероятное чувство собственного достоинства. В их регионе мира Иран несомненно - центр цивилизации.

Quote

"не мог не поучаствовать"
Не то чтобы "поучаствовал", а сыграл основную роль в подготовке этой революции.
Роль СССР в иранской революции. А вот в этом как раз нет ничего особенного. Обычный экспорт революций. Почти тоже самое что было и в Афганистане. Поддерживались марксистски настроенные образованные слои, деньги выделялись на работу самой крупной локальной рабочей партии , которaя в час Х провелa всеобщую забастовку и остановилa промышленность, вынудив шаха пойти на уступки и потерять лицо, также поддержка шла частично тем кто хотел отделить иранскую провинцию Азербайджан, где были особенно сильны сепаратистские настроения.
То что плодами этой революции воспользовались довольно неорганизованные тогда исламисты, которые имели гораздо более широкую базовую поддержку населения, чем собственно революционные ячейки, и позволяет называть эту революцию исламской а не социалистической.
Исламисты выводили простонародье на массовые митинги, они были пушечным мясом революции, вот и весь их вклад во всё это дело. Ничего не планировали, ничего не организовывали, были мучениками-жертвами кровавого шаха. Но после всего в парламенте они получили львиную долю голосов и стали главной политической силой Ирана.
Сначала, пока ещё не вытеснили политических муллы ещё говорили о социалистическом исламе, потом, когда полностью взяли власть, СССР в Иране стал вообще "малым сатаной". А леваки из "партии народных масс Ирана" стали чертями, пособниками дъявола.
То есть, экспорт революции вполне получился, но толку от такой революции для СССР было мало.

Сообщение отредактировал Ice: 01 Февраль 2012 - 12:01


#7 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 638 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 13 Апрель 2012 - 06:09

View PostIce, on 31 Январь 2012 - 11:40 , said:

У меня тоже всё на довольно интуитивном уровне. Но эта интуиция базируется на довольно обширном общении с иранскими знакомыми, которые всегда охотно рассказывают обо всём этом, на хорошей литературе и фильмах об Иране...
Спасибо, очень познавательно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных