Перейти к содержимому


ВТО и с чем его едят...

ВТО Экономика Россия

Сообщений в теме: 57

#1 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 05:44

А просуществует ли ВТО столько лет, пока кончатся выторгованные за 19 лет вступления бонусы? :)

Иностранные страховщики смогут открывать филиалы в РФ спустя 9 лет после вступления РФ в ВТО

Цитата

Иностранные страховые компании смогут открывать филиалы в России по истечении 9 лет после вступления РФ в ВТО, говорится в пресс-релизе ВТО, в котором сформулированы условия вступления России во всемирную организацию.

В отношении аналогичных возможностей иностранных банков и инвестиционных компаний в сообщении говорится, что в ходе переговоров достигнуто решение вернуться к вопросу пересмотра условий доступа зарубежных участников финансового рынка позже - "в рамках будущих переговоров о вступлении страны в ОЭСР или следующего раунда многосторонних торговых переговоров в рамках ВТО".

Пока же иностранные банки смогут, как раньше, открывать дочерние организации на территории РФ.

Участники российского финансового рынка считают принципиальным вопрос допуска прямых филиалов иностранных игроков на национальный рынок, поскольку в этом случае их деятельность регулируется законодательством страны, где работает материнская компания, надзор осуществляется также по правилам страны происхождения. В иностранной юрисдикции будут решаться споры, возникшие по вопросам обязательств иностранных филиалов финансовых учреждений перед их партнерами и клиентами.
http://megapolisinfo...a-rf-v-vto.html
Изображение

#2 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 05:52

Просмотр сообщенияBadger (10 Ноябрь 2011 - 05:44 ) писал:

А просуществует ли ВТО столько лет, пока кончатся выторгованные за 19 лет вступления бонусы? :)

Иностранные страховщики смогут открывать филиалы в РФ спустя 9 лет после вступления РФ в ВТО


http://megapolisinfo...a-rf-v-vto.html

Меня терзают смутные сомнения...Из 100% разных знакомых - 30% (в том числе и уважаемых экономистов) считают, что вступить в ВТО на наших условиях - это даст нам много плюсов, но 70% обычных людей предчувствуют там для нас одни ограничения. По моей интуиции, лучше бы пока Украина претормозила наше туда вступление, наложив вето. Надо подумать и ещё раз всё взвесить.

#3 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 06:37

По тому что происходит в мире, нынешняя модель экономики просуществует очень недолго. И ВТО попадёт одной из первых под завалы этого коллапса. Так что я не переживаю что мы туда вляпались. Не успеет Запад воспользоваться этим, даже если там и есть какие-то "закладки". :)
Изображение

#4 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 06:40

Просмотр сообщенияBadger (10 Ноябрь 2011 - 06:37 ) писал:

По тому что происходит в мире, нынешняя модель экономики просуществует очень недолго. И ВТО попадёт одной из первых под завалы этого коллапса. Так что я не переживаю что мы туда вляпались. Не успеет Запад воспользоваться этим, даже если там и есть какие-то "закладки". :)
Логично! :)

#5 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 239 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 07:16

Просмотр сообщенияBadger (10 Ноябрь 2011 - 06:37 ) писал:

Не успеет Запад воспользоваться этим, даже если там и есть какие-то "закладки". :)
Ну дык ;)

Цитата

Руководители Франции и Германии обсуждают идею реформирования Еврозоны, которая подразумевает создание «более интегрированной, но меньшей по количеству стран-участников еврозоны». Об этом сегодня сообщает Reuters со ссылкой на свои источники.
По словам информаторов агентства, Франция и Германия в последние месяцы вели интенсивные переговоры по вопросу реформирования еврозоны "на всех уровнях". Ими было принято решение «двигаться в этом направлении с максимальной осторожностью», однако в то же время локомотивы Еврозоны договорились о необходимости составить список тех стран, «которые не хотят либо не могут быть членами еврозоны», объединяющей сейчас 17 государств.
Не исключено, что это перестанет быть просто «обменом мнениями» сейчас, после того, как третья экономика еврозоны – Италия – прошла «точку невозврата» на пути к потере доверия инвесторов, достигнув 7% доходности государственных бондов.
В случае, если Франция и Германия столкнутся с необходимостью спасать сравнимые с ними по населению и ВВП страны – все «запасные» планы реформирования Европы могут быть извлечены на свет.


#6 in_Xaky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 09:57

Просмотр сообщенияBadger (10 Ноябрь 2011 - 06:37 ) писал:

По тому что происходит в мире, нынешняя модель экономики просуществует очень недолго. И ВТО попадёт одной из первых под завалы этого коллапса. Так что я не переживаю что мы туда вляпались. Не успеет Запад воспользоваться этим, даже если там и есть какие-то "закладки". :)

Мы уже и так выполняем требования ВТО, еще даже не будучи в этой организации, так что еще вопрос кто кого нае...л со вступлением :)
Как сказал премьер - “Как только мы начинаем исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи членами, у них пропадает всякое желание нас принимать. На хрена нас принимать, если и так все исполняем”,
А вступаем мы туда уже скоро 20 лет как.

#7 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 11:11

А мне интересно: американчеГи прекратят на нас свой Веник, который Джексона, трусить? Или эти аферисты так и продолжат им дразниться. :D

#8 Gera

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 400 сообщений
  • LocationКазань

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 12:11

Мифы ВТО:

Нас завалят импортом, наша промышленность умрет
Формулировка.
Вступление в ВТО означает полное открытие экономики, наши товары будут вытеснены импортными, что приведет к массовой безработице.

Прокомментируем по отдельности главные составляющие этого мифа:

“в настоящее время тарифы защищают нас от конкуренции”

- неправда. Практически не защищают. Во-первых, средний размер тарифа для различных отраслей промышленности колеблется от 7 до 15%, что является, по международным понятиям, низкой защитой. Во-вторых, существующие импортные тарифы не работают: до 50% всего импорта уходит от уплаты пошлин. Номинальная средневзвешенная ставка тарифа 8%. Эффективная ставка тарифа (реально собранные пошлины / импорт) 5%

“вступление в ВТО ведет за собой резкое снижение тарифов”

- неправда. Вопрос о тарифах решается в ходе переговоров, причем сейчас предложения российской стороны предполагают не понижение, а повышение тарифов по многим пунктам. Другое дело, что после подписания соглашений тарифы будут зафиксированы – мысль, с которой трудно свыкнуться нашим производителям, которые привыкли, что тарифы можно произвольно менять в любое время. Поэтому и производители, и правительство должны тщательно продумать, на каком уровне должны будут зафиксироваться тарифы в различных отраслях.

“у правительства не останется инструментов защиты отечественного производителя”

- не совсем так: члены ВТО могут при наличии экономического обоснования временно повышать тарифы, а также применять нетарифные меры. Но еще существеннее другое. Если посмотреть на колебания реального валютного курса в 1990-е годы , то легко заметить, что его влияние на конкурентоспособность значительно превышает вклад в нее тарифов (и даже тот вклад, который могли бы внести тарифы, если бы наша тарифная политика работала). В отличие от тарифов, обменный курс нельзя обойти. Кроме того, с экономической точки зрения обменный курс является лучшим регулятором, чем тарифы, поскольку не нарушает соотношения цен на различные экспортные и импортируемые товары. Возможность управлять реальным валютным курсом у правительства останется: выплата внешнего долга – мощный рычаг для неинфляционного понижения курса.

«открытие экономики окончательно загубит российскую промышленность»

Исследования по другим странам показывают, что в долгосрочном плане внешняя торговля положительно влияет на экономический рост. Однако, в краткосрочной перспективе открытие экономики может повлечь за собой негативные социальные последствия. Что будет с российской промышленностью, если импорт все-таки увеличится?

Расчеты, которые мы провели для России, показывают, что уже на второй год после роста импорта, благодаря конкуренции и более доступным импортным составляющим, во многих отраслях начинается рост производительности. Однако в краткосрочном плане многие отрасли могут пострадать в терминах объемов выпуска и занятости. В первый год после увеличения импорта, по нашим расчетам, будет наблюдаться падение выпуска в пищевой промышленности и большинстве отраслей машиностроения, прежде всего в производстве средств транспорта, электрооборудования и металлоконструкций, однако величина эффекта вполне умеренна. Мы провели условные расчеты (так как пока неясны условия вступления), пытаясь предсказать, что будет с российской промышленностью, если объем импорта каждого товара возрастет на 1%. При равномерном увеличении импорта по всем отраслям больше всего пострадает пищевая промышленность: там увеличение импорта на 1% приводит, при прочих равных, в среднем к спаду на 0.16%. В региональном разрезе, равномерное увеличение импорта приведет к краткосрочному снижению занятости в первую очередь на Чукотке, Камчатке, в Калмыкии, Магаданской области, а также в Новгородской области и Алтайском крае.

Оценивая степень серьезности краткосрочных издержек от открытия экономики, необходимо четче представлять себе, что произойдет в случае альтернативного развития событий, т.е. неприсоединения России к ВТО. К сожалению, отказ от вступления в ВТО вряд ли поможет избежать потерь. Пока наша промышленность останется нереструктуризированной и неконкурентоспособной, независимо от членства в ВТО импорт будет расти, увеличивая конкуренцию и толкая неэффективные предприятия к реструктуризации, а самые неэффективные – и к закрытию. В конечном счете может оказаться, что те самые проблемы, которых мы пытались избежать, будут просто отодвинуты на несколько лет, при этом шанс встроиться в мировую экономику будет упущен. Вступление же ВТО может предоставить российским предприятиям возможности и стимулы для повышения производительности. Высвободившаяся при сокращении неэффективных производств рабочая сила может быть использована на более эффективных предприятиях. Чтобы ускорить этот процесс и снизить негативные последствия от вступления в ВТО, России следует немедленно предпринять необходимые меры по повышению мобильности рабочей силы, о чем мы более подробно поговорим позже.

Сообщение отредактировал Gera: 11 Ноябрь 2011 - 12:11


#9 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:27

Голые цифры (http://wap.infan.ru/...,cat=,id=267488):

Цитата

B пpecc-peлизe BTO гoвopитcя, чтo Poccия взялa нa ceбя oбязaтeльcтвo пo итoгaм пepexoднoгo пepиoдa cнизить cpeднeвзвeшeннyю cтaвкy импopтнoгo тapифa нa тoвapы дo 7,8% c 10% в 2011 гoдy.
Cpeдний ceльcкoxoзяйcтвeнный тapиф бyдeт cнижeн дo 10,8% c нынeшниx 13,2%, cpeднeвзвeшeннaя импopтнaя пoшлинa нa пpoмышлeнныe тoвapы - c 9,5% дo 7,3%.
(...)
Для гoвядины импopтнaя пoшлинa внyтpи квoты cocтaвит 15%, внe квoты - 55%, для cвинины - 0% и 65% (c 2020 гoдa - 25%), для мяca птицы - 25% и 80%
(...)
oбъeм пoддepжки AПK в 2012 гoдy бyдeт в пpeдeлax 9 млpд дoллapoв, к 2018 г. этoт пoкaзaтeль coкpaтитcя дo 4,4 млpд дoллapoв
Kpoмe тoгo, вo избeжaниe излишнeй кoнцeнтpaции гocпoддepжки нa oпpeдeлeнныx видax ceльxoзпpoдyкции, PФ oбязaлacь дo 2018 гoдa нaпpaвлять нa эти цeли нe бoлee 30% oт oбщeй cyммы cyбcидий.
Экcпopтныx cyбcидий ceльxoзпpeдпpиятия PФ пoлyчaть нe бyдyт. Kpoмe тoгo, пocлe вcтyплeния Poccии в BTO бyдyт oтмeнeны льгoты пo HДC для oтдeльныx кaтeгopий пpoдyкции.

Taкжe PФ coглacилacь нa oгpaничeниe экcпopтныx пoшлин пo бoлee чeм 700 тoвapным пoзициям, гoвopитcя в пpecc-peлизe BTO. Oгpaничeния, в чacтнocти, кocнyтcя нeкoтopыx пpoдyктoв pыбнoй пpoмышлeннocти, минepaльныx тoплив и мaceл, кoжeвeннoй oтpacли, дpeвecины, цeллюлoзы и цвeтныx мeтaллoв, oтмeчeнo в cooбщeнии. BTO нe пpивoдит кoнкpeтныx тoвapныx пoзиций, пo кoтopым бyдyт oгpaничeны экcпopтныe пoшлины.

Бyдyт пoнижeнa нa пoшлинa нa импopт caxapa дo 223 дoллapoв c 243 дoллapoв зa тoннy. B 2012 гoдy PФ peфopмиpyeт cвoй тapифный peжим для caxapa c цeлью eгo дaльнeйшeй либepaлизaции.

Пoшлины нa ввoз мoлoчныx пpoдyктoв бyдyт coкpaщeны дo 14,9% c нынeшниx 19,8%, злaкoв - дo 10% c 15,1%, ceмян пoдcoлнeчникa, мaceл и жиpoв - дo 7,1% c 9%.

Tapифы нa жeлeзнoдopoжныe пepeвoзки тpaнзитныx тoвapoв к 1 июля 2013 гoдa бyдyт взимaтьcя пo пpaвилaм BTO.

Этo oзнaчaeт, чтo Poccия oбязyeтcя пpимeнять к пepeвoзкaм тaкoй пpoдyкции тe жe cтaвки, кoтopыe oнa пpимeняeт пpи пepeвoзкax cxoдныx пpoдyктoв мeждy cтaнциями, pacпoлoжeнными в пpeдeлax cтpaны. Пpи этoм peгyлиpyeмыe жeлeзнoдopoжныe тapифы нa тpaнзит бyдyт пyбликoвaтьcя дo иx вcтyплeния в cилy.
Мне такое ВТО не нужно :angry:

Сообщение отредактировал Hopen: 11 Ноябрь 2011 - 10:29


#10 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:44

Просмотр сообщенияBadger (10 Ноябрь 2011 - 06:37 ) писал:

По тому что происходит в мире, нынешняя модель экономики просуществует очень недолго. И ВТО попадёт одной из первых под завалы этого коллапса. Так что я не переживаю что мы туда вляпались. Не успеет Запад воспользоваться этим, даже если там и есть какие-то "закладки". :)
Есть основания считать, что вступление России в ВТО (а Россия - самый большой рынок потребителей из всех, кто еще не успел в ВТО вляпаться) не станет спасением той самой пресловутой модели экономики? Ведь, в первую очередь, от вступления России в ВТО выигрывают огромные транснациональные корпорации, получая доступ к огромному рынку товаров и услуг. Не так ли?

#11 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:49

"На июль 2008 года в ВТО состояло 153 страны, на долю которых в сумме приходилось 97% мирового торгового оборота." Из крупных стран в ВТО не была только Россия.
То есть, свои плюсы в ВТО есть, иначе там не было бы ни Китая, ни Индии, ни Бразилии. Вопрос в соотношении плюсов и минусов.

Россия вступала в ВТО 18 лет - и сейчас, похоже, вступит. Нас что, "додавили"?
Нет, конечно. Просто "кто-то" посчитал, что именно сейчас для вступления России наступил наиболее выгодный момент.
А почему, спрашивается? И кому ВТО выгоден, кому нет? Украина, к примеру, не особо рада, что туда влезла.
Есть свои экономические нюансы, но два ответа лежат на поверхности.

Во-первых, ВТО выгодно в основном суб'ектам мировой политики и может быть невыгодно об'ектам. Те, кто может продавить выгодные для себя тарифы, заведомо в плюсе. Те, кому их навязывают - в минусе.
А во-вторых, сейчас быстро разворачивается новый виток экономического кризиса. И нормы и правила ВТО многим придутся не по вкусу - им придётся возрождать свою экономику, ставить заградительные пошлины и т.п. Правила ВТО будут трактоваться так, как это выгодно тем странам, которые могут себе позволить не учитывать мнение всяких там зимбабвий и латышаний. То есть, ВТО станет дополнительным инструментом, помогающим удержаться на плаву сильным государствам за счёт слабых.

Вывод прост. Если мы уже в состоянии позиционировать себя как сильное государство, нам сейчас ВТО выгодно. Нет - можем оказаться в пролёте.
Пробный камень, кстати (вроде бы не имеющий отношения в проблеме ВТО) - это действия России в отношении Таджикистана. Сможем поставить на место зарвавшихся бабаев - сможем поставить себя и в ВТО. Нет - тогда старая песня про "хотели как лучше".
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#12 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 04:46

1. Китай вон только так нарушает многие правила ВТО, и сколько ему ни делают замечаний ... идёт себе как слон, не обращая внимания .... и ничего с ним сделать не могут. если их выгонять, то тогда китайские рынки тут же для обиженных закроются ...

Так что, если что уж слишком - мы тоже сможем потянуть резину, темм более, что период полного вхождения - тянется достаточно много лет.

2. Смотрела на Эксперте передачу, где наш бизнесмен, занимающийся производством мяса, в ходе рассказа - сказал вот что - раньше к нам завозили много импортного мяса со всякими вредными примесями, из-за технологии ускоренного выращивания скота. Как стало появляться на рынке всё больше нашего качественного мяса - люди стали всё меньше и меньше покупать импортного. В результате, мы ещё не в ВТО, а импортёры мяса - вынуждены были сами улучшать его качество. И теперь и качество их мяса стало соответствовать необходимым параметрам.


3. С год назад смотрела передачу, где Путин и женщина (простите, имён как всегда не помню), отвечающая за наше сельское хозяйство - разговаривали на тему, как мы сейчас помогаем нашему с/х и что будет с этой помощью, когда мы вступим в ВТО и от нас потребуют уменьшить процент помощи с/х.

Она тогда рассказала вот что - мы придумали что делать. Мы будем сами от государства - строить фермы, теплицы и всё такое прочее, соответствующие к ним необходимые инфраструктуры, сразу обеспечивать их животными, кормами, семенами, сельхозмашинами ..... а потом, просто давать желающим людям - долгосрочные кредиты, с госоплатой процентов за эти кредиты, добавляя в помощь ещё деньги ........... на как бы покупку этих сельхозпроизводств.

Запрета на это в правилах ВТО нет, так как, это не является прямой помощью сельскому хозяйству.

И такое уже пару лет, на самом деле делается. Причём спрос на такое больше. Человеку одному или даже нескольким не под силу самостоятельно всё начинать с нуля и строится и поднимать хозяйство, а взять готовое в многолетний кредит и сразу же начинать работать - на это согласны очень многие.



3. У нас уже через полгода, будет у самих перепроизводство курятины, через год - производство свинины.

Сейчас - большое перепроизводство риса, в этом году - было перепроизводство сахара....

У нас уже есть очень много товаров, которым из-за того, что мы не в ВТО - такие заградительные пошлины выставляют, что поставлять туда наши даже лучшие по качеству, или более дешёвые товары - сразу становится просто совершенно невыгодно туда поставлять. Убытки одни.

А если мы вступаем в ВТО - то нам, страны входящие тоже в ВТО, - не имеют право закрывать рынки своих стран, как это они делали всегда и - не имуют права накручивать пошлины, как им захочется.

Тут мы будем в большом выигрыше.

Сообщение отредактировал Wiktori: 11 Ноябрь 2011 - 04:53

"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#13 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 06:16

Bad Dancer:
\"На июль 2008 года в ВТО состояло 153 страны, на долю которых в сумме приходилось 97% мирового торгового оборота." Из крупных стран в ВТО не была только Россия.
То есть, ВТО станет дополнительным инструментом, помогающим удержаться на плаву сильным государствам за счёт слабых.

Вывод прост. Если мы уже в состоянии позиционировать себя как сильное государство, нам сейчас ВТО выгодно. Нет - можем оказаться в пролёте.\

Наверное, это следует принять, как настойку боярышника или валерьяны от местного доктора! Я, пожалуй, приму, понимая, что всё это решать будут люди, которые мыслят гораздо масштабнее, чем мы с Вами.

#14 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 08:02

Просмотр сообщенияGera (11 Ноябрь 2011 - 12:11 ) писал:

Мифы ВТО:

Нас завалят импортом, наша промышленность умрет
Формулировка.
Вступление в ВТО означает полное открытие экономики, наши товары будут вытеснены импортными, что приведет к массовой безработице.

Прокомментируем по отдельности главные составляющие этого мифа:

“в настоящее время тарифы защищают нас от конкуренции”

- неправда. Практически не защищают.

Я вот только по этой позиции скажу. Этот пункт надо бы рассматривать по каждой группе товаров.

Вот, например, когда наши во время кризиса подняли пошлины на ввоз деталей для автомобилей, оказалось выгоднее перенести производство многих деталей сюда в страну. В результате, у нас сейчас уже почти не стало чисто сборочных производств автомобилей.

Остались из них только те, с которыми договаривались по каким-то другим вопросам взамен разрешения им оставить сборочные. Например взамен каких-то технологий.

И так, во многом.

Да и насчёт нашей экономики.
Медведев не зря сказал, что на сегодняшний день, мы вполне можем обойтись и без ВТО, наша экономика и так пошла постепенно в рост и развитие, но ... надо же и парнёрам немножко помочь.

Если кто помнит, как только Путин объявил, что впрезиденты пойдёт он - так все СМИ заголосили в истерике. А на Западе сказали - необходимо срочно вступать Россию в ВТО, до того как Путин станет президентом, так как из-за закрытого рынка России - она совсем соро станет более привлекательной для экспортёров и мы начнёт быстро терять свои рабочие места.

И сразу стали мощно давить на Грузию, чтобы она перестала выдрыгиваться со своим вето на вступление России в ВТО.
На жалобы Грузии Европе, что Россия твёрдо отказывается от того, чтобы на границе с ЮО - отозвать своих военных и пустить грузинских пограничников. На условиях чего Грузия и хотела подписать договоры о взаимной торговле с Россией.

на что Европа Грузии ответила - вы давайте быстрее договаривайтесь о взаимной торговле, а кто там будет на границах нас это не интересует.

И таки быстро додавили Грузию.

В результате, смена людей на границе не прошла, а прошла договорённость, что Швейцария (или Швеция не помню) - будет третейским наблюдателем по передвижению товаров через границы. :D
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#15 in_Xaky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:12

Мне не нравиться в ситуации с ВТО, то, что никто толком не знает плохо или хорошо ВТО для России, если даже премьер говорит "фифти-фифти" это показатель. Мы же здесь перепеваем мнения экспертов, но с них взятки гладки, эксперты за слова не отвечают, для примера тот же Хазин в 2008 предрекал России полный писец и доллар по 60, пророка не вышло и ничего считается "гуру" в экономике до сих пор.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных