Перейти к содержимому


Что если Россия вторгнется на Украину?

перевод The National Interest США Украина Россия

Сообщений в теме: 5

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 712 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 20 Июнь 2014 - 01:54

Изображение




Несмотря на избрание Петра Порошенко президентом Украины, отвод части российских сил от украинской границы и дипломатические усилия, фантом военного вмешательства Кремля сохраняется, как и замешательство Запада относительно того, что ему делать в случае вторжения. Рассматривая эту проблему, американские политические деятели должны основательно перелопатить воспоминания о том, как в прошлом президенты вели дела при прямых и скрытых интервенциях Москвы во время Холодной войны и после неё.

Читать далее...



#2 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 20 Июнь 2014 - 03:02

Очень интересная статья. И крайне полезная. Из нее можно и нужно извлечь выводы. Причем далеко идущие. Пусть со мной поспорят, но...лично пришел к следующим:
1.Вне зависимости от государственного строя, противником Запада является Россия, как таковая. Борьба с коммунизмом не более чем ширма. И автор статьи в общем-то прямо говорит об этом.
2.Поведение России не имеет значения. Она в случае провала по любому виновата. о чем и говорит случай постановки на одну доску Кореи. Вьетнама и Грузии. В первом случае - темный лес, кто там первым напал и проявил агрессию.Во втором случае события вообще начинались вне контекста противостояния двух систем и были сделаны таковыми благодаря усилиям США. В третьем случае. вообще не Россия выступала инициатором. Для автора (и насколько я понимаю для всего американского и западного истеблишмента) все три случая равнозначны.
4.Логика Запада всегда одинакова - любое противодействие западным усилиям оценивается как агрессивный выпад. Это наглядно видно по авторской трактовке событий в Грузии и Украине. Хотя в первом случае Россия защищалась, но это все равно агрессия с ее стороны. Во втором случае сам факт противоборства внутри Украины рассматривается исключительно как результат агрессии России. Отсутствие фактов роли не имеет - сам факт противодействия является доказательством агрессии.
5.Наши внутрироссийские рассуждалки о неединой западной элите, о том, что не все на Западе находятся в плену представлений Холодной войны - это самообман и выдавание желаемого за действительное. В вопросе отношения к России Запад един был, есть и будет. Все эти оттепели, партнерства и сотрудничества - не более чем использование врага
6.Единственный способ заставить Запад держаться в стороне - это сила. Грубая сила. Все что мешает обретению таковой - есть работа против страны, против ее будущего и против наших детей и внуков. Сила должна дополнятся волей к ее применению. Запад должен четко осознавать сила не только есть, но и будет использована при малейшей необходимости.
7.Наша политика на Украине должна сочетать эффективность, решительность и силу. Мямленьем, уговорами и уступками мы ни чего не добьемся. Но, вместе с тем, необходимо четкая, многослойная и эффективная пропаганда, направленная на Украину и украинцев. Именно здесь основной объект для работы, а не Европа и ее население,
8.Хороводы вокруг Порошенко ни приведут ни к чему хорошему. С ним надо четко и просто: войска на границе. ОТР около границы. В СМИ волна обсуждений как, где и кто будут судить Порошенко, Яйценюка и Турчинова с Коломойским.

Причем сама возможность обсуждению не подлежит. Дискуссия должна вестись между тремя позициями: российский военный трибунал, Украинский (Новороссийский) военный трибунал или Международный трибунал по военным преступлениям Агалогично должна быть выстроена внутрироссийская дискуссия (якобы) по вопросу правомерности применения оружия (ракет) по Украинским органам власти (Раде, Президенту, отдельным министерствам). Спор должен идти не по вопросу применения (тут и спорит нечего - так все ясно) а вокруг того, как, когда и каким образом это делать. Например, стоит ли накрывать Раду во время заседания - ведь там есть депутаты не совершавшие военных преступлений, есть персонал Рады, а они вообще не при чем. Вот тут и следует горячо до ругани спорить.
Еще раз подчеркну, поведение России реальное ни на что не повлияет. Если Новороссия победит - виновной будет Россия. Если победит Киев - виновной будет Россия. При этом победа Киева немедленно будет выдана за проигрыш России и ее крупнейшее поражение.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#3 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 712 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 20 Июнь 2014 - 06:40

Ну что сказать... если все - подчёркиваю, все - историки с Вами солидарны, за нашу мОлодежь и пОдростков я спокоен. :D В остальном... виноватить - дело нехитрое, но у нас принято спрашивать: Чьих ты будешь?. То есть, обвиняющий должен иметь минимальную основу, От кого припёрся права качать.
Так вот, у меня имеются серьёзные сомнения как в обоснованности обвинений, так и в чистоте личностей обвиняющих. ;)

#4 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 20 Июнь 2014 - 08:05

Весьма интересная (и что более важно - конкретная) точка зрения. Спасибо!

Просмотр сообщенияAlfredius (20 Июнь 2014 - 03:02 ) писал:

Очень интересная статья. И крайне полезная. Из нее можно и нужно извлечь выводы. Причем далеко идущие. Пусть со мной поспорят, но...лично пришел к следующим:
...
5.Наши внутрироссийские рассуждалки о неединой западной элите, о том, что не все на Западе находятся в плену представлений Холодной войны - это самообман и выдавание желаемого за действительное. В вопросе отношения к России Запад един был, есть и будет. Все эти оттепели, партнерства и сотрудничества - не более чем использование врага
И да и нет. С точки зрения "врождённо-приобретённого" менталитета - Вы правы. Но кроме него есть ещё и бизнес-интерес. Точнее, у некоторых он так или иначе связан с Россией, у других нет. Это наш капитал ибо как там говорят: "отношение зависит от настроения", а вот собственный бизнес-интерес свят для любого западноевропейского бизнесмена! Для получения даже видимости единства в вопросах отношения к России этот фактор Ымперии всегда приходится учитывать.

Просмотр сообщенияAlfredius (20 Июнь 2014 - 03:02 ) писал:

6.Единственный способ заставить Запад держаться в стороне - это сила. Грубая сила. Все что мешает обретению таковой - есть работа против страны, против ее будущего и против наших детей и внуков. Сила должна дополнятся волей к ее применению. Запад должен четко осознавать сила не только есть, но и будет использована при малейшей необходимости.
С этим трудно спорить ибо не мы, но они (Ымперия) выбрали "грубую силу" (как в прямом смысле этого слова - применение вооружённых сил, так и в непрямом - проведение тайных операций) основой подхода к решению всех политико-экономических проблем.

#5 CYXOB

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 638 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2014 - 09:31

Тут одна проблема, по пункту 7. Как организовать чёткую и многослойную пропаганду, когда все ключевые источники распространения оной заняты врагом. Понято, что обсуждение того как долбанём по раде направленно на конкретных лиц, но укрообывателям и так с утра до вечера долбят, что "Путин=Гитлер", и для укропропаганды такое обсуждение в открытом режиме будет просто сказочным подарком.

#6 CYXOB

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 638 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2014 - 09:41

Взять, скажем, соцсети. У меня уже "рука бойцов колоть устала" воевать в группах типа "антиватник" и прочих нациствующих клоаках. Почему в двух наших крупных соцсетях до сих пор позволено быть таким группам и их своевременно не вычищают, даже после жалоб? Или не такие уж они наши?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных