Перейти к содержимому


Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе

История Битва при Конотопе Мифы Фальсификация Украинское мифотворчество

Сообщений в теме: 12

#1 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 12:44

Изображение


Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе


Изображение


В новых учебниках истории Украины одним из важнейших событий истории незалежной и Европы считается великая битва при Конотопе 1659-го года, когда 15000 украинцев под началом гетмана Выговского уничтожили 150 000 русских оккупантов и весь цвет русского дворянства.

Президентом Ющенко в 2008-м году был подписан указ о праздновании 350-летия Конотопской битвы. Эта великая перемога отмечается на Украине иногда чуть ли не как «День победы в ВОВ» — с историческими реконструкциями и присутствием первых лиц государства, построены памятники, выпущены памятные монеты. В Крыму и Севастополе администрации поручили рассмотреть о переименовании улиц в честь участников этой битвы.

Изображение
Юбилейная монета победы над русскими при Конотопе. Поздравления россиян с 350-летием битвы при Конотопе во время выступления президента Ющенко



Изображение
Памятник победы над русскими при Конотопе



Удивительно, но у нас в России мало знают об этой страшной трагедии и позорной странице нашей истории. Как же всё было на самом деле?

Конотопская битва является одним из эпизодов Русско-польской войны, которая длилась с 1654 по 1667 гг. Началась она тогда, когда после неоднократных просьб гетмана Богдана Хмельницкого Земский собор принял в российское подданство запорожское войско с людьми и землями. Во время этой войны России, едва опомнившейся от тяжких времён смуты, пришлось воевать не только с Речью Посполитой (союзом Литвы и Польши с оккупированными землями русского воеводства (Малороссии)), но также и с Швецией и с Крымским Ханством, то есть, в общем-то, со всеми.

Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманство своему сыну Юрию, однако частью казацкой верхушки при тайной поддержке польской шляхты казацким гетманом был назначен Иван Выговский — шляхтич, некогда служивший в регулярных войсках польского короля Владислава IV. Царь Алексей Михайлович одобрил избрание гетмана. Однако простые казаки гетмана невзлюбили, особенно в восточной части Малороссии. Как рассказывал проезжавший по Малой Руси в декабре 1657 года греческий митрополит Колоссийский Михаил, «гетмана Ивана Выговского заднепровкие черкасы любят. А которые по сю сторону Днепра, и те де черкасы и вся чернь ево не любят, а опасаютца того, что он поляк, и чтоб де у него с поляки какова совету не было». В итоге гетман предал царя и переметнулся на сторону поляков, приняв титул «Великого гетмана княжества Русского» (заметьте, РУССКОГО, не украинского).

Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне, вызвали сильное сопротивление среди казаков. Против Выговского выступила Запорожская сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.

Царь Алексей Михайлович, не желая войны, начал переговоры с Выговским о мирном разрешении конфликта, но они не принесли результата. Осенью 1658 на Украину вступает Белгородский полк князя Григория Ромодановского.

В ноябре Выговский запросил мира и подтвердил свою верность присяге русскому царю, а в декабре опять изменил присяге, соединившись с татарами и польским отрядом Потоцкого.

26 марта 1659 года князь Алексей Трубецкой двинулся против Выговского. 40 дней Трубецкой уговаривал его решить дело миром, но безрезультатно. После чего повёл свою армию на осаду Конотопа.

Вот сколько войск насчитывала русская армия (списки из разрядного приказа от 11 апреля 1659):
Армия князя Трубецкого — 12302 чел.
Армия князя Ромодановского — 7333.
Армия князя Куракина — 6472.

На момент Конотопской битвы в связи с потерями и отправкой в гарнизон Ромен приказа В. Философова в полку князя Куракина насчитывалось 5000 человек. В июне 1659 к полку князя Трубецкого присоединились: солдатский (усиленного инженерного назначения) полк Николая Баумана — 1500 человек, рейтарский полк Уильяма Джонстона — 1000 человек, московские и городовые дворяне и дети боярские — 1500 человек.

Таким образом, общая численность русских войск на момент битвы составляла около 28600 человек.

Общая численность коалиции татар и Выговского:

Войско хана Мехмеда Гирея: около 30—35 тыс. чел.
Казацкие полки гетмана Выговского: 16 тыс.
Польско-литовские наёмники: от 1,5 до 3 тыс.
Итого: общая численность войск коалиции Выговского составляла от 47500 до 54000 чел.

То есть 28000 против 47000-54000. Откуда украинские историки взяли остальные 122000 «вежливых людей», непонятно. Видимо, в фальсификации русских исторических документов виноват лично Путин (именно он склонил к этому царя Алексея Михайловича в обмен за скидку на газ). А грамоты со списками служивых людей, по которым получали тогда жалование русские войска, специально были изменены…

Сама битва



28 июня 1659 года крымские татары напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие лагерь русской армии Трубецкого. Князь Пожарский с 4000 служивых людей и 2000 верных русскому царю запорожских казаков, атаковали татар нуреддин-султана Адиль-Гирея и немецких драгун, разбили их, нанесли им поражение и погнали в юго-восточном направлении. Заметьте, около 6000, не 150000!

Изображение



Шотландец Патрик Гордон так описывал произошедшее: «Пожарский преследовал татар через гать и болото. Хан, незаметно стоявший с войском в долине, вдруг вырвался оттуда тремя огромными, как тучи, массами».

Отряд Пожарского численностью около 6 тысяч человек попал в засаду. Русскому отряду противостояла почти 40-тысячная армия, в состав которой входили крымские татары под командованием хана Мехмеда IV Гирея и наёмники. Пожарский попытался развернуть отряд в сторону основного удара ханских войск, но не успел. Выпустив тысячи стрел, татары пошли в атаку. Из приданных Пожарскому рейтар только один полк (полковника Фанстробеля) «сумел повернуть фронт и дать залп из карабинов прямо в упор по атакующей татарской коннице. Однако это не смогло остановить ордынцев, и после короткого боя полк был истреблён». Имея значительное превосходство в живой силе, татарам удалось окружить отряд Пожарского и разбить его в ближнем бою. Это уже был не бой, а избиение врагом, который превосходил по численности русский авангард в 6 раз. В этот момент, то есть к шапочному разбору, когда исход битвы уже практически был решён, и подошёл Выговский со своими 16000. Вот, собственно, в чём и состоит его Великая Перемога.

Так что речь может идти никак не о гибели 150000 русского войска, а об уничтожении 6000-го авангарда, оторвавшегося от основных сил (22 000 человек) и попавшего в засаду. И даже это локальное поражение русской армии нанесли никак не гетман Выговский, с его правобережными казаками, а крымские татары.

Дальнейшая судьба попавших в засаду русских была печальна. По словам Гордона, «хан, будучи слишком проворен для русских, окружил и одолел их, так что спаслись немногие». Погибли и казаки гетмана Беспалого, который писал Алексею Михайловичу: «…на том, Государь, бою при князь Семёне Петровиче Львове и князе Семёне Романовиче Пожарском всех смертно побито, насилу, Государь, через войска Выговского и татарские несколько десятков человек пробилися в войско до табору». Сам князь Семён Пожарский, до последней возможности сражаясь с врагами, «многих… посекаша и храбрство свое велие простираше», попал в плен.

Самого Пожарского хан казнил уже в плену, когда тот назвал Выговского изменником и плюнул в лицо хану. Остальных пленных также казнили. По словам Наима Челеби, первоначально русских пленных хотели отпустить за выкуп (по обычной практике того времени), но это было отвергнуто «дальновидными и опытными татарами»: мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех… Перед палатою ханскою отрубили головы всем значительным пленникам, после чего и каждый воин порознь предал мечу доставшихся на его долю пленников».

Об упорном характере боя свидетельствуют описания ранений тех, кто сумел вырваться из окружения и добраться до лагеря Трубецкого: Борис Семенов сын Толстой «по правой щеке и по носу посечен саблею, да по правой руке ниже локтя пострелен из лука», Михайло Степанов сын Голенищев Кутузов (предок великого фельдмаршала М. И. Кутузова) «сечен саблею по обеим щекам, да по левому плечу, и по левой руке», Иван Ондреев сын Зыбин «по голове посечен саблею да по правому виску от глаза и до уха пострелян из лука».

Дальнейшие боевые действие коалиции против русских войск особого успеха не имели.

29 июня войска Выговского и Крымского хана выдвинулись к лагерю князя Трубецкого у села Подлипное, пытаясь взять лагерь в осаду. К этому времени князь Трубецкой уже успел закончить объединение лагерей своей армии. Завязалась артиллерийская дуэль.

В ночь на 30 июня Выговский решился на штурм. Атака закончилась провалом, а в результате контратаки русской армии войска Выговского были выбиты из своих укреплений. В ходе ночного боя сам Выговский был ранен. Ещё немного, и войско Трубецкого «овладело б (нашим) табором, ибо уже вломилось в него», — вспоминал сам гетман. Войска гетмана и хана были отброшены на 5 вёрст.

Несмотря на успех ночной контратаки армии Трубецкого, стратегическая обстановка в районе Конотопа изменилась. Далее осаждать Конотоп, имея в тылу многочисленного неприятеля, стало бессмысленным. 2 июля Трубецкой снял осаду с города, и армия под прикрытием гуляй-города начала отход к реке Сейм.

Выговский и хан попытались снова напасть на армию Трубецкого. И снова эта попытка окончилась неудачей. По словам пленных, потери Выговского и хана составили около 6000 человек. В этом бою большие потери понесли и наёмники Выговского. Командовавшие наёмными хоругвями братья гетмана полковники Юрий и Илья Выговские вспоминали, что «в то де время на приступех казатцкого войска и татар побито много, и ляцкого де войска убит маер и хорунжие и капитаны и иные начальные многие люди». Потери русской стороны оказались минимальны. Гетман Беспалый докладывал царю: «К табору, Государь, нашему жестокие приступы неприятели чинили, и, за милостью Божиею… мы отпор давали тем наприятелем и помехи никакие не отнесли, и многих тех неприятелей на отходе и в походе побивали, и пришли, Государь, к реке Сейм дал Бог здорово
4 июля стало известно, что путивльский воевода князь Григорий Долгоруков выступил на помощь армии князя Трубецкого. Но Трубецкой приказал Долгорукову вернуться в Путивль, сказав, что у него достаточно сил для обороны от противника и помощь ему не нужна.

Согласно российским архивным данным, «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов, мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4769 человек». Основные потери пришлись на отряд князя Пожарского, попавшего в первый день в засаду. Не 150000 и даже не 30000, а 4769. Почти все из них погибли в битве с татарами, а никак не с гарным хлопцем и гетманам княжество русского Выговским.

После отступления русских войск татары начали грабить украинские (хотя слова «Украина» тогда не было) хутора (на левобережной Украине), сожгли 4674 домов и взяли в плен более 25000 мирных крестьян.

Что мы имеем в конечном итоге?

1. Украинцы не участвовали в конотопской битве. Участвовал гетман самопровозглашённого РУССКОГО княжества Выговский и подданные этого РУССКОГО княжества, соответственно, русские в основном правобережные казаки.

2. Если допустить, что те русские казаки всё-таки были предками нынешних украинцев и их можно в какой-то степени назвать протоукрами, хотя сами они себя таковыми не считали, то даже в этом случае вся заслуга Выговского, 4 раза предававшего своих царей (2 раза польского и 2 раза русского), и его казаков заключается в том, что: а) он натравил на русских и запорожских казаков татар и б) поучаствовал на заключительном этапе в добивании авангарда русских, при том, что против 1-го русского было 8 татар, казаков, литовцев и немцев.

3. Армия русская не была разбита, а под давлением численно превосходящего врага вынуждена была снять осаду с Конотопа. Преследование русской армии было неудачным и привело к большим потерям со стороны коалиции и минимальным со стороны русских. Потери русских составили всего 4769 человек убитыми и пленными, то есть приблизительно 1/6 часть армии и 2000 левобережных казаков. Выговский и татары потеряли от 7000 до 10000. Сама русско-польская война окончилась победой нашего государства, были возвращены Смоленск, нынешняя восточная Украина, а наши враги были разгромлены и вскоре перестали существовать.

Через 150 лет Литва, Польша, Русское воеводство, Крымское ханство, ногайские орды и другие, часть шведского королевства и Османской империи стали частью Российской империи.

И что же празднуют наши украинские братья?

Победу 35000-го войска татар над заманенными в болото 4000 русских и 2000 запорожских казаков.

Кого чествуют?

Человека, считавшего себя гетманом РУССКОГО княжества, 4 раза изменившего своим государям, натравившего на свой народ татар и начавшего эпоху, именуемую на Украине «Руиной».

Откуда же взялись 150-тысячная армия русских и 30000—50000 убитых?

А как ни странно, в середине 19-го века в трудах нашего соотечественника Соловьёва, которого ещё при жизни подвергли критике историки и даже собственные друзья, причём не только в России, но и за рубежом.

Согласно американскому историку Брайану Дэвису, «высказывание Соловьёва справедливо только в том смысле, что как минимум 259 из убитых и пленных принадлежали к офицерским чинам. Вот исходя из количества офицеров и дворян Соловьёв и нарисовал число 150000.

Надо сказать, что в 1651 г. общее число ратных людей в России вообще равнялось 133210 человек. Как вы думаете, какую часть этой армии могла отправить Россия воевать с мятежным гетманом, если она вела военные действия от Балтики до Чёрного моря, и основные вражеские силы были сосредоточены на северо-западе страны у границ с Швецией, Польшей и в Прибалтике, и при этом нужно было оставить гарнизоны в городах и крепостях — от Иркутска до Иван-города и от Архангельска до Астрахани? В стране было беспокойно: ведь скоро начнётся восстание Разина…

Можно спорить о численности армий сколько угодно и придумывать сколько угодно, но была при царе Алексее Михайловиче такая вещь как списки полков и отчёты о потерях по разрядному приказу. Списки потерь из Разрядного приказа — это не летопись или хроника частного лица, не владеющего точной информацией, а документальный отчёт, предоставленный воеводой непосредственно царю. Делопроизводственная документация русских приказов составлялась в первую очередь в интересах контроля за финансами и снабжением вооружённых сил, поэтому за ней тщательно следили и писали только реальные цифры, вот как раз эти сведения и являются единственно верными, отсюда и точные до человека числа ратников, входивших в полки и точное число потерь у русских. И сильный разброс потерь среди армии Выгодского и крымских татар: у тех просто не вели такой статистики, а оценивали численность на глаз или как кому хотелось…


Источник
Изображение

#2 fofo

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 12:54

Укромрии если бы не было укров, то смысл жизни кацапов просто отсутствовал бы. Укры нас победили и завоевали

#3 NeVasya

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 592 сообщений
  • LocationКемерово

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 03:43

Предлагаю Иуду канонизировать украинским апостолом ,13 ым ,пусть радуются
Любовь к США измеряется мегатоннами

#4 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 05:51

Просмотр сообщенияBadger (14 Ноябрь 2014 - 12:44 ) писал:

В итоге гетман предал царя и переметнулся на сторону поляков, приняв титул «Великого гетмана княжества Русского» (заметьте, РУССКОГО, не украинского).

Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне, вызвали сильное сопротивление среди казаков. Против Выговского выступила Запорожская сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.
Оказывается пытаться посидеть одним седалищем на двух стульях, а потом получить разрыв седалища - освящённая временем традиция Великих укров.

Просмотр сообщенияBadger (14 Ноябрь 2014 - 12:44 ) писал:

Надо сказать, что в 1651 г. общее число ратных людей в России вообще равнялось 133210 человек. Как вы думаете, какую часть этой армии могла отправить Россия воевать с мятежным гетманом, если она вела военные действия от Балтики до Чёрного моря, и основные вражеские силы были сосредоточены на северо-западе страны у границ с Швецией, Польшей и в Прибалтике, и при этом нужно было оставить гарнизоны в городах и крепостях — от Иркутска до Иван-города и от Архангельска до Астрахани? В стране было беспокойно: ведь скоро начнётся восстание Разина…
Ну так укры и посчитали, что победили всю российскую армию, это у них привычка такая.
Вон, помнится, форумный укр Гончаров, фантазируя про крутизну японцев, тоже рассказывал, что Япония была мегакрутой и была сильнее Российской Империи, поэтому победила. А те факты, что население у обоих стран одинаковое, но со стороны России участвовал небольшой экспедиционный корпус, размещённый в неимоверно далёкой глуши, соответственно комплектовавшийся и снабжавшийся, а со стороны Японии участвовала вся армия, причём не имеющая никаких проблем со снабжением, так как море и Япония под боком, плюс то, что единственный способ побеждать, что знали японцы - завалить русские позиции мясом в количестве намного превышавшем русских, он просто объявлял кабальными.
Так что ничего удивительного.

#5 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 06:26

Ну так и сейчас укры "уничтожают" всю российскую армию, которая на войну до сих пор не явилась.
Изображение

#6 NeVasya

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 592 сообщений
  • LocationКемерово

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 08:27

Кстати некий блоггер Андрей-бт на основании своих документов очень чётко считает что Т 64 лучше Т-72 и тут конечно здорово бы Сергея иметь под боком ,он бы объяснил как не воевавший до сих пор танк более раний , с меньшей в разы серией кардинально лучше Т-72 ойки во всём многообразии её модификаций .
И система динам брони лучше и ходовая лучше и .... всё круче короче .
Вот такой упрямый патриотизм ,который на факт говорит -дык это московитские данные ,значит параша полная
Любовь к США измеряется мегатоннами

#7 NeVasya

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 592 сообщений
  • LocationКемерово

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 08:31

Ага забыл , а битва при Крутах ,а не имеющееся в мировой истории варварство с вырезанием Батурина ? А какой то там подвиг сечевых стрельцов на службе австрияк ?
Они вместе с Ящером ушли ?
Любовь к США измеряется мегатоннами

#8 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 11:42

Просмотр сообщенияBadger (14 Ноябрь 2014 - 06:26 ) писал:

Ну так и сейчас укры "уничтожают" всю российскую армию, которая на войну до сих пор не явилась.
Вообще-то российская армия уже вся уничтожена, сейчас укры возле Мариуполя добивают Северный Флот.

#9 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 11:39

Страшно подумать сколько миллионов русских десантников сейчас "умирает" в илловайском котле от доблестных укропитеков -- благодаря "историкам" великой усраины наверняка уже начавшим писать свои труды "о вяликой битве под Илловайском".
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#10 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 11:53

1. Победа сочиненная, (типично польская "победа")
2. Гетман - типичный гетман (четверых предал и продал)
3. А источник откровенного бреда наш собственный русскоязычный историк, который даже не удосужился проверить свою информацию, и вовсе произвел "расчет".

отсюда вывод, кто источник мифов о России и русской истории?
историки подобные Е. Тарле (культовая фигура у шестидесятников, "образец истинного справедливого историка, которого незаслуженно критиковали ангажированные представители тоталитарной исторической школы").

а пшеки, укры и немцы (туда же!) часто просто их цитируют.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#11 CYXOB

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 638 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 11:54

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (15 Ноябрь 2014 - 11:39 ) писал:

Страшно подумать сколько миллионов русских десантников сейчас "умирает" в илловайском котле от доблестных укропитеков -- благодаря "историкам" великой усраины наверняка уже начавшим писать свои труды "о вяликой битве под Илловайском".

Увы, такие "историки" есть и у нас. По словам некоей Васильевой, скоро и война кончится только потому, что у России заканчиваются солдаты ))

#12 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 10 Январь 2015 - 12:11

Пока де-факто даже в списках "Груз-200" на 15 января 312 фамилий.
(из которых треть - фейки, а кадровых "отпускников" - 30-35 чел.)

раненых замечено 237
Танков Т-72Б3 (это точно российские) живых штук 10-12, подбитых - 3 + 4-5 Т-72 других марок.
1 БТР-80А и еще пара тройка мехдвижух, разного назначения.
разбитая колонна фур у Дьякова и интервью десантников, якобы охранявших гумконвои (которых на видео этих гумконвоев почему-то нет)

Все потери ополчения порядка 1200-1300 человек погибшими и пропавшими без вести, порядка до 2000 ранеными (еще обменянными 150-200 пленных ополченцев и более 600-700 похищенных противником мирных жителей или гражданских активистов).
потери бронетехники ополчения (подтверждено лостамором и немножко дополнено мной в большую сторону):

16 танков (7 Т-72, 8 Т-64 и 1 ИС-3)
18-20 БТР
10-12 БМП
10-12 БМД всех вариантов.
1 САУ Нона
1 САУ Гвоздика
2 "Град"
5-6 арт орудий калибром свыше 100 мм.

и кажется ФСЕ.
это то ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

никаких дивизий ГРУ, полков мотомилиции или бригад подводной пехоты не было.
(НИЧЕГО, проверял и просматривал ВСЕ что есть, что может оппонент предъявить)

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#13 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 10 Январь 2015 - 12:16

Просмотр сообщенияCYXOB (15 Ноябрь 2014 - 11:54 ) писал:



Увы, такие "историки" есть и у нас. По словам некоей Васильевой, скоро и война кончится только потому, что у России заканчиваются солдаты ))

это невозможно, поскольку только в Крыму на сторону российской армии перешло более 18 тыс. украинских солдат и еще до 10 тыс. (точных данных к сожалению нет) слиняло с Донбасса в туже Россию.

если добавить сюда "Беркут" и других беглецов уже с гражданки (беглецов от мобилизаций), то на сторону российской армии могло совершенно запросто перейти порядка 35-40 тыс. украинских военных или милиционеров. Так что одной украинской армии, перешедшей на сторону России тут хватит на 10-15 лет войны.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных