Перейти к содержимому


BBC News (Великобритания). Кризис Еврозоны: Чем это грозит Востоку и Западу

перевод Великобритания ЕЭС Кризис

Сообщений в теме: 15

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 224 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:54

BBC News (Великобритания)

«Лидеры Еврозоны принесли котомку с мольбами в Китай в надежде получить помощь находящимся на грани банкротства фондам.
Что это говорит о развороте в глобальном балансе сил?»


Кризис Еврозоны: Чем это грозит Востоку и Западу

Иэн Моррис, профессор Стенфордского университета

07. 11.2011


Изображение

В октябре 1911 г. в Китае произошла революция. Четырьмя месяцами позже была свергнута власть последнего императора, и европейские дельцы толпой ринулись в Пекин, горя желанием профинансировать находящуюся в банкротстве новую республику.

В октябре 2011 г. другая толпа европейских дельцов направилась в Пекин. Но лидер Европейского фонда финансовой стабильности Клаус Режлинг поехал не давать кредит Китаю. Он был там, чтобы занимать, умоляя Китай спасти Европу от экономической катастрофы.

За одно столетие Китай прошёл путь от состояния финансовой безнадёжности до мирового банкира; Европа проделала схожий путь, но в противоположном направлении. Один из величайших в истории переворотов. Как это случилось? И более того, в чём корень проблемы?

Этот переворот – часть более долгой истории.

Это началось около 1600 г., когда Китай был богатейшей нацией в мире и европейцы, страстно желая торговать с Китаем, строили новые виды кораблей. Тысячелетия Атлантический океан был барьером отрезающим Европу от остального мира, но новые корабли эффективно сократили океан, превратив его в торговый путь. К 1700-м гг. ресурсы обеих Америк служили топливом для подъёма Европы.


К 1800-м гг. богатства Европы сравнялись с богатством Китая, но изменения продолжали совершаться. К 1900 году паровые корабли ещё больше сократили Атлантический океан, в то время как железные дороги сократили бескрайние равнины Америки. По мере того, как это происходило, США начали сталкивать Европу с верхушки экономической лестницы.

К 2000-м гг. корабли-контейнеры, самолёты и интернет уменьшили мир ещё сильнее, и Тихий океан, в свою очередь, стал торговым путём. Это втянуло Восточную Азию в глобальную экономику и, вначале Япония, затем азиатские тигры, а теперь и Китай карабкаются по лестнице вслед за Америкой и Европой.

Впереди у них ещё длинный путь. Средний британец или американец зарабатывает в 10 раз больше, чем средний китаец. Но Китай сокращает отставание.

Так зачем Китаю одалживать Европу в 2011 г.? Возможно по тем же причинам, по которым Европа одалживала Китаю в 1911 году – ради сохранения торговли в стабильном состоянии. ЕС – самый большой торговый партнёр Китая, и Пекин нуждается в европейцах, способных покупать его товары.

Но, когда в 1911 г. европейцы профинансировали Китай, они заполучили больше, чем просто устойчивый рынок. Они также усилили контроль над китайской экономикой и, как следствие, над его политикой. С античного Рима растущие страны, ставя соперника на колени, полагались в равной степени, как на финансы, так и на силу оружия.

Означает ли это, что Европа делает шаги к самоубийству, посылая Клауса Режлинга в Пекин? Оглядываясь на 100 лет назад, мы может многое понять.

К 2011-му г. мы привыкли читать в газетах, что Китай – это жёсткий, коррумпированный экономический гигант, манипулирующий своей валютой и опутавший рынок, чтобы догнать Запад. В 1911 году, однако, британские газеты обвиняли в том же самом Соединённые штаты. И они были правы. В течение всего 50 лет США захватили мировые рынки и европейские империи исчезли.

Было ли это для Европы катастрофой? К 2011 году средний европеец живёт на 30 лет дольше, чем в 1911 г., и зарабатывает в пять раз больше. Европа сегодня гораздо свободнее, чем была в 1911 г., а на её территории за последние 66 лет не было глобальной войны. Принимая во внимание все аспекты, Центральная Европа 20-го столетия, потеряв первое место и став зависимой от американского капитала, оказалась в выигрыше.

«Лень и бездельничанье»

Будет ли столь же выгодна в 21 столетии зависимость от Пекина?


Никто не знает, но видимые признаки ничего хорошего не обещают. Как раз в последнюю неделю руководитель Суверенного фонда благосостояния Жин Ликун сказал корреспонденту Аль-Джазира, что Пекин должен кредитовать Европу только в случае, если ЕС перевернётся с ног на голову.

«Если вы посмотрите на проблемы европейских стран, – сказал Жин, – то поймёте, что они произошли из-за накопленных проблем изношенного социального общества...Трудовые законы вместо тяжёлого труда стимулируют лень и бездельничанье». Китайская экономическая гегемония покажется европейцам гораздо сложнее для жизни, чем американская.

Так что же Европа должна делать? Найдём ответ в прошлом.

Изображение

Сто пятьдесят пять лет тому назад (около 1861 года) Китай и Япония рухнули под натиском западных военных кораблей и финансистов, ринувшихся в Восточную Азию. Китай и Япония ничего не смогли противопоставить росту богатства и силы Запада. Однако способ, который они выбрали для своей реакции на происходящее, превратил трагедию в триумф.

Китайские руководители, получив большие кредиты за границей, растратили капитал и впали в зависимость. Японские руководители купили время, нарастили огромный местный капитал и профинансировали невиданную индустриальную революцию. К 1911 году Япония стала мировой силой, а Китай – больным человеком Азии.

Полутора столетиями спустя Европейский союз стоит перед тем же выбором. Невозможно остановить рост богатства и силы Востока – в ближайшие 100 лет Азия будет мировым экономическим локомотивом, но для ЕС важна его собственная реакция.

Европа должна выбрать японский путь. На замораживание кризиса уйдут триллионы евро, и боль будет очень сильной. Но альтернатива – заём денег у Китая – может оказаться гораздо хуже.

Скаут: vikru
Переводчик: vikru
Редактор: Aks

http://www.bbc.co.uk...gazine-15619946

#2 nu_i

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 348 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 11:45

Цитата

Европа должна выбрать японский путь. На замораживание кризиса уйдут триллионы евро, и боль будет очень сильной. Но альтернатива – заём денег у Китая – может оказаться гораздо хуже.
Асталася спроситя, где евпропейсы возьмут много триллионов евро.Изображение
Антибиотик к евроатлпнтическому сепсису

#3 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 03:33

Просмотр сообщенияnu_i (11 Ноябрь 2011 - 11:45 ) писал:

Асталася спроситя, где евпропейсы возьмут много триллионов евро.Изображение
Не. Тут они хотели сказать, что Европа предложит своему населению затянуть пояса и без китайского кредита выиграть время (как когда-то Япония). Но в отличие от японцев европейцы не умеют работать (ужЕ!) и слишком ленивы, чтобы создать огромный местный капитал. И к сожалению, они развратились до такой степени, что согласны инвестировать войны и революции, но никак не индустриально-научные прорывы...А войны и революции - это палка о двух концах, можно и самим попасть под раздачу!

#4 nu_i

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 348 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 03:53

Просмотр сообщенияkeyser (11 Ноябрь 2011 - 03:33 ) писал:

Не. Тут они хотели сказать, что Европа предложит своему населению затянуть пояса и без китайского кредита выиграть время (как когда-то Япония). Но в отличие от японцев европейцы не умеют работать (ужЕ!) и слишком ленивы, чтобы создать огромный местный капитал. И к сожалению, они развратились до такой степени, что согласны инвестировать войны и революции, но никак не индустриально-научные прорывы...А войны и революции - это палка о двух концах, можно и самим попасть под раздачу!
А если без денег (затянув пояса), то с каких же овечек банкиры купюры стричь будут? Они же оголодают, банкиры то.
Антибиотик к евроатлпнтическому сепсису

#5 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 06:49

Просмотр сообщенияnu_i (11 Ноябрь 2011 - 03:53 ) писал:

А если без денег (затянув пояса), то с каких же овечек банкиры купюры стричь будут? Они же оголодают, банкиры то.

В том-то и весь фокус, что встав на японский путь банкиров не накормишь. Но там был бы шанс обрести самостоятельность (хотя они уже сильно увязли). Поэтому банкиры будут совращать по-прежнему брать кредиты, а простым гейропейцам по-любому надо будет затягивать пояса.

#6 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 07:06

Просмотр сообщенияnu_i (11 Ноябрь 2011 - 11:45 ) писал:

Асталася спроситя, где евпропейсы возьмут много триллионов евро.Изображение
Уже нигде.

Цитата

СМИ: Переговоры между ЕС и КНР по кредиту столкнулись с трудностями

Евросоюз и КНР во время переговоров по представлению Пекином крупных займов странам еврозоны столкнулись с рядом трудностей, сообщили в пятницу СМИ со ссылкой на европейские деловые круги.

Согласно им, Евросоюз отклонил три предложения, которые китайская сторона вынесла на переговоры. Данный факт подтвердило сегодня и Reuters, сообщив, что «ЕС отверг самое простое из трех требований Китая - увеличить степень влияния Пекина в Международном валютном фонде (МВФ)».

По данным агентства, два других касались скорейшего предоставления Китаю статуса страны с рыночной экономикой (Всемирная торговая организация установила срок возможного предоставления КНР данного статуса к 2016 году), также отмену эмбарго ЕС на поставки оружия в Китай.

В результате, как сообщают деловые круги лондонского Сити, сейчас переговоры между ЕС и КНР оказались замороженными, передает ИТАР-ТАСС.

Евросоюз рассчитывал получить от Китая финансовых средств на сумму до одного трлн долларов. Однако сейчас, видимо, Евросоюз уже не сможет привлечь от КНР столь крупную сумму, отмечают в Лондоне.

Отсюда: http://vz.ru/news/20.../11/537928.html
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#7 kran

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 34 сообщений
  • LocationBradford, Narva

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 04:25

"Тысячелетия Атлантический океан был барьером отрезающим Европу от остального мира"

Очень скромно и по-американски

#8 vikru

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 818 сообщений
  • LocationСоединённые Штаты Америки

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 06:18

Просмотр сообщенияBad Dancer (11 Ноябрь 2011 - 07:06 ) писал:

Уже нигде.



Отсюда: http://vz.ru/news/20.../11/537928.html

Вот что меня зацепило во всем етом, так ето то, что советские люди и я в том числе широко раскрыв глаза смотрели на те блага цивилизации, которые вдруг предстали перед нами за рухнувшим железным занавесом. Но сначала советская пропаганда сидела крепко, и лично я говорила сама себе, что там только богатым хорошо. Но потом выяснилось, что и среднему классу совсем неплохо. Все последнее десятилетие только ленивый в России не твердит, что там, у них зарплата достойная, пенсия достойная (невзирая на то, что в Америке, например на пенсию уходят в 66-68 лет), студенты пищат о достойных(!) стипендиях, короче все ждут огромной социальной поддержки.

В статье же прямо сквозит, что социальное государство со временем не выдержит обязательств. И наверное они существуют так долго лишь потому, что успели занять ниши во всевозможных видах основных производств, в тоговле, в науке, ограбив и подчинив себе и Африку и Азию, не оставив им шанса на ускоренное развитие и законной доли в мировом богатстве.
Однако сейчас, ети страны в самой настоящей зоне риска. Ведь одно дело раздавать льготы, и совсем другое их забирать обратно. Очевидны социальные потрясения. И очевидно, что выхода нет, кроме войн за ресурсы.
Та ярость, с которой разметали Ливию - говорит ето о том, что дела плохи, или о чем ?

Но меня по-настояшхему интересует только одно. как надолго нам хватит ресурсов, что бы оплачивать материнский капитал, льготные кредиты на квартиры для вылупившихся из институтов и прочее. Ведь с производительностью труда у нас всегда было хреново: и при советах и сейчас.
Я понимаю, что правительство за глотку держат крикуны всех мастей, но расплачиваться будут дети, так или иначе.

Примечание: извините за "ето" - мой нетбук не может воспроизвести правильную букву, а копировать и вставлять лениво: запал пропадает.

Сообщение отредактировал vikru: 12 Ноябрь 2011 - 06:27

Русский, помоги русскому!

#9 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 06:33

Просмотр сообщенияvikru (12 Ноябрь 2011 - 06:18 ) писал:

Примечание: извините за "ето" - мой нетбук не может воспроизвести правильную букву, а копировать и вставлять лениво: запал пропадает.

:D"чекиста" напоминает.
Изображение

#10 vikru

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 818 сообщений
  • LocationСоединённые Штаты Америки

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 07:05

Просмотр сообщенияTriff11 (12 Ноябрь 2011 - 06:33 ) писал:

:D"чекиста" напоминает.
Что, тоже хочет произвести впечатление хорошими манерами? B)

Сообщение отредактировал vikru: 12 Ноябрь 2011 - 07:06

Русский, помоги русскому!

#11 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 07:24

Просмотр сообщенияvikru (12 Ноябрь 2011 - 07:05 ) писал:

Что, тоже хочет произвести впечатление хорошими манерами? B)

Нее, у него тоже буква "Э" отсутствует ))))))
Изображение

#12 vikru

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 818 сообщений
  • LocationСоединённые Штаты Америки

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 07:30

Просмотр сообщенияTriff11 (12 Ноябрь 2011 - 07:24 ) писал:

Нее, у него тоже буква "Э" отсутствует ))))))
Точно не я. Нотебук который вчера долго жить приказал не имел етой проблемы. А етот -ASUS - не воспроизводит и все

Сообщение отредактировал vikru: 12 Ноябрь 2011 - 07:30

Русский, помоги русскому!

#13 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 01:58

Просмотр сообщенияvikru (12 Ноябрь 2011 - 06:18 ) писал:

Вот что меня зацепило во всем етом, так ето то, что советские люди и я в том числе широко раскрыв глаза смотрели на те блага цивилизации, которые вдруг предстали перед нами за рухнувшим железным занавесом. Но сначала советская пропаганда сидела крепко, и лично я говорила сама себе, что там только богатым хорошо. Но потом выяснилось, что и среднему классу совсем неплохо. Все последнее десятилетие только ленивый в России не твердит, что там, у них зарплата достойная, пенсия достойная (невзирая на то, что в Америке, например на пенсию уходят в 66-68 лет), студенты пищат о достойных(!) стипендиях, короче все ждут огромной социальной поддержки.

В статье же прямо сквозит, что социальное государство со временем не выдержит обязательств. И наверное они существуют так долго лишь потому, что успели занять ниши во всевозможных видах основных производств, в тоговле, в науке, ограбив и подчинив себе и Африку и Азию, не оставив им шанса на ускоренное развитие и законной доли в мировом богатстве.
Однако сейчас, ети страны в самой настоящей зоне риска. Ведь одно дело раздавать льготы, и совсем другое их забирать обратно. Очевидны социальные потрясения. И очевидно, что выхода нет, кроме войн за ресурсы.
Та ярость, с которой разметали Ливию - говорит ето о том, что дела плохи, или о чем ?

Но меня по-настояшхему интересует только одно. как надолго нам хватит ресурсов, что бы оплачивать материнский капитал, льготные кредиты на квартиры для вылупившихся из институтов и прочее. Ведь с производительностью труда у нас всегда было хреново: и при советах и сейчас.
Я понимаю, что правительство за глотку держат крикуны всех мастей, но расплачиваться будут дети, так или иначе.

Примечание: извините за "ето" - мой нетбук не может воспроизвести правильную букву, а копировать и вставлять лениво: запал пропадает.
Экспансия в Арктику. Там ресурсы и решения всех проблем. Многие облизываются. Как бы драться не пришлось. :o

#14 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:01

Без меня меня женили: Латвия из-за долгов может скоро покинуть еврозону

12.11.2011 10:04

Целый ряд государств в ближайшие годы выйдет из еврозоны из-за финансового кризиса в Европе. Такое заявление сделал глава Международного комитета Госдумы Константин Косачев. В «ряд государств», который попрощается с валютным союзом, Косачев включил и Латвию.

Источник: Отдел политики


Как сообщает РБК, по мнению главы Международного комитета Госдумы, валютный союз покинет не только Греция, но также Португалия, Ирландия, Испания и Италия поскольку у этих стран огромный государственный долг. По тем же причинам, говорит Косачёв, из еврозоны выйдут Венгрия и Латвия.

Он напомнил, что у этих стран объем госдолга превышает 70% ВВП. «Через один-два года ряд европейских государств и США достигнут ситуации, когда весь их экономический прирост будет уходить на выплату процентов по долгам», - считает парламентарий.

Ранее сегодня появилась информация о том, что власти Франции и Германии обсуждают возможность коренной перестройки Европейского союза, подразумевающей большую интеграцию и меньшее количество стран еврозоны.

Правда, эту информацию опроверг представитель канцлера ФРГ Ангелы Меркель Штефан Зайберт. По словам Зайберта, правительство Германии не преследует цели сократить количество стран - членов еврозоны, его политика направлена исключительно на стабилизацию валютного союза в целом. Он также подчеркнул, что политика Германии нацелена на устранение проблем, лежащих в корне сложившейся ситуации и мешающих достичь стабилизации блока.

Стоит отметить, что ни Венгрия, ни Латвия пока не входят в еврозону, а лишь намереваются к ней присоединиться.

Как ранее сообщал портал VES.LV, министр финансов Андрис Вилкс заявил, что Латвия будет технически готова к введению евро в 2014 году.
Изображение

#15 Отикубо

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 625 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 05:29

Просмотр сообщенияvikru (12 Ноябрь 2011 - 06:18 ) писал:

Вот что меня зацепило во всем етом, так ето то, что советские люди и я в том числе широко раскрыв глаза смотрели на те блага цивилизации, которые вдруг предстали перед нами за рухнувшим железным занавесом. Но сначала советская пропаганда сидела крепко, и лично я говорила сама себе, что там только богатым хорошо. Но потом выяснилось, что и среднему классу совсем неплохо. Все последнее десятилетие только ленивый в России не твердит, что там, у них зарплата достойная, пенсия достойная (невзирая на то, что в Америке, например на пенсию уходят в 66-68 лет), студенты пищат о достойных(!) стипендиях, короче все ждут огромной социальной поддержки.

В статье же прямо сквозит, что социальное государство со временем не выдержит обязательств. И наверное они существуют так долго лишь потому, что успели занять ниши во всевозможных видах основных производств, в тоговле, в науке, ограбив и подчинив себе и Африку и Азию, не оставив им шанса на ускоренное развитие и законной доли в мировом богатстве.
Однако сейчас, ети страны в самой настоящей зоне риска. Ведь одно дело раздавать льготы, и совсем другое их забирать обратно. Очевидны социальные потрясения. И очевидно, что выхода нет, кроме войн за ресурсы.
Та ярость, с которой разметали Ливию - говорит ето о том, что дела плохи, или о чем ?

Но меня по-настояшхему интересует только одно. как надолго нам хватит ресурсов, что бы оплачивать материнский капитал, льготные кредиты на квартиры для вылупившихся из институтов и прочее. Ведь с производительностью труда у нас всегда было хреново: и при советах и сейчас.
Я понимаю, что правительство за глотку держат крикуны всех мастей, но расплачиваться будут дети, так или иначе
По сравнению с западными странами у нас практически нет велфера, зато масса ещё не занятых ниш , в которых можно создать рабочие места.
Как посчитать производительность труда до сих пор не знаю, производительность оборудования -понятно, а почему производительность труда той парикмахерши , что стрижёт за 100$ выше, чем у той , что за 10$, хоть убей , не понимаю.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных