Перейти к содержимому


Что такое Империя


Сообщений в теме: 24

#16 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2012 - 08:18

Может быть небезынтересно будет посмотреть http://www.tvkultura...ml?cid=172&p=52 Империя как европейская идея.

#17 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 16 Февраль 2012 - 10:21

Просмотр сообщенияAks (16 Февраль 2012 - 08:18 ) писал:

Может быть небезынтересно будет посмотреть http://www.tvkultura...ml?cid=172&p=52 Империя как европейская идея.
Спасибо. Надо будет в выходные сесть и внимательно послушать. Сейчас просто нет возможности.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#18 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 10:55

"... Империя - это и есть цивилизация. Империя - это симфония. Это симфония пространств, народов, верований, потенциалов развития. Это сведение народов в единое целое. Это сведение их в синтез, который позволяет увеличить возможности этого имперского образования не математически, а геометрически..."
Проханов (поединок №64. Александр Проханов vs. Андрей Савельев) http://www.youtube.c...v=LBkDxOfQIVs#!
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#19 MikhailC

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2014 - 01:23

1. Империя - это многонациональное государство, объединённое общим языком, культурой, единой централизованной властью и общими идеями, одна из главных среди которых - идея совместного проживания в едином государстве.
2. Империя - это многонациональное государство в стадии развития единой цивилизации. Она находится на пути от федерации к унитарному государству и характеризуется процессом интеграции населяющих её народов в единый суперэтнос на основе языка и культуры интегрирующего народа.


А как вам такое оппределение. Империя - эо государство, которое модет предложить миру картину воего миропонимания и мироустройства, претендующюю на единственно-верную. . Так получилось, что первым такую картину предложил Рим. С тех пор - каждая империя так или иначе борется за право быть "приемником Рима". И скажем немецкий Рейх, все возрождающийся и возрождающийся и "светлый град на холме" - англо-саксонский "проект" и "Третий Рим, а четвертому не бывать" - .... Именно поэтому скажем Китай или Индия - не могут быть импреией.

#20 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 20 Апрель 2014 - 01:33

Просмотр сообщенияMikhailC (20 Апрель 2014 - 01:23 ) писал:

1. Империя - это многонациональное государство, объединённое общим языком, культурой, единой централизованной властью и общими идеями, одна из главных среди которых - идея совместного проживания в едином государстве.
2. Империя - это многонациональное государство в стадии развития единой цивилизации. Она находится на пути от федерации к унитарному государству и характеризуется процессом интеграции населяющих её народов в единый суперэтнос на основе языка и культуры интегрирующего народа.


А как вам такое оппределение. Империя - эо государство, которое модет предложить миру картину воего миропонимания и мироустройства, претендующюю на единственно-верную. . Так получилось, что первым такую картину предложил Рим. С тех пор - каждая империя так или иначе борется за право быть "приемником Рима". И скажем немецкий Рейх, все возрождающийся и возрождающийся и "светлый град на холме" - англо-саксонский "проект" и "Третий Рим, а четвертому не бывать" - .... Именно поэтому скажем Китай или Индия - не могут быть импреией.

Я бы уточнил одно слово. Не "единственно-верная", а "всеобъемлющая". Хотя тот же Рим или британцы претендовали именно на то, что их видение мира единственно верное.
Под всеобъемлющим видением мира я понимаю тот факт, что такое государство, такая цивилизация не просто часть мировой культуры, но и отражает всё её многообразие, не оставляет без внимания всё лучшее в других культурах. И чем выше способность Империи аккумулировать всё лучшее, от идей до технических достижений, своих соперников - тем она сильнее. Пренебрежение же к другим, их недооценка ослабляет Империю и её культуру - и её жизнестойкость.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#21 KoL9n

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 289 сообщений
  • LocationKazan

Отправлено 20 Апрель 2014 - 08:36

"Империя зла - полюбишь и козла!" из народного...

А по мне, так оченно привлекательно звучит "старый Имперский бронеход..." ... ну, плебей, чо с меня взять, кроме анализов?...

#22 MikhailC

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2014 - 11:20

Просмотр сообщенияBad Dancer (20 Апрель 2014 - 01:33 ) писал:

Я бы уточнил одно слово. Не "единственно-верная", а "всеобъемлющая". Хотя тот же Рим или британцы претендовали именно на то, что их видение мира единственно верное.
Под всеобъемлющим видением мира я понимаю тот факт, что такое государство, такая цивилизация не просто часть мировой культуры, но и отражает всё её многообразие, не оставляет без внимания всё лучшее в других культурах. И чем выше способность Империи аккумулировать всё лучшее, от идей до технических достижений, своих соперников - тем она сильнее. Пренебрежение же к другим, их недооценка ослабляет Империю и её культуру - и её жизнестойкость.
Аккумулировать - да, но одновременно и "переваривать". Чем США оказались сильней СССР ? Позволю нетривиальную точку зрения - исключительно "мощностью плавильного котла". И англо-саксы и потомки рабов из Африки и евреи Бруклина и китайцы из Сан-Франциско - все в США прежде всего "американцы". То-есть этничность позволена только в некой "фольклорной" форме, да и то - очень ограниченно. В синагогу ты ходи, но изволь видеть сны и говорить по английски а не на иврите-идиш... И при этом все сделано так грамотно, что и негры и китайцы и евреи - все как один гордятся именно тем, что они - "американцы" - то-есть граждане Империи....
СССР же подорвался на заложенной под него бомбе национально-территориального устройства. Не успел и не сумел всех сделать "россиянами" - хотя процесс конечно шел. Сейчас точно такая-же бомба "тикает" под обломком СССР - РФ. США никогда и ни за что не позволят никакого национально-территориального образования на своей территории. Даже скажем Квебек на территории Канады создает исключительно одни проблемы и паразитирует на федеральном бюджете, шантажируя своим "сепаратизмом". То-есть сила империи - это все-же прежде всего сила "юнификации" и умение поднять стус "гражданина империи" гораздо выше, чем честь принадлежать к какой-то этнической группе. Рим это умел делать, все народы боролись за честь стать "гражданином Рима"... ( кстати - апостол Петр - единственный из учеников Христа был римлянином - гражданином Рима , ему одному позволялось носить меч, чем он до определенной поры гордился - ну чисто пример). РОссийская Империя была гораздо ближе к тому, чтобы юнифицировать всех своих граждан и боролась всеми доступными средствами с национальным обособлением регионов. Назначались русские генерал-губернаторы из центра, не велось делопроизводство ни на каких языках кроме русского и т.д. Основная масса госслужащих тоже были русскими или хотя-бы русскоязычными. ( под "русским" понятное дело понималась не этничность а русскоязычность и русская культура. Говори и думай по русски, имей русское образование - а там - будь ты хоть негром преклонных годов - что мы кстати и видим у таких русских без кавычек, как Пушкин, Даль, Брюллов и т.д.) СССР ввиду своей крайней слабости ( возможно и под давлением извне, мы этого не знаем) вынужденно пошел на "покупку" национальных окраин путем создания национально-территориального деления по сюзным республикам и автономиям.... это его в первую очередь и сгубило.

Сообщение отредактировал MikhailC: 27 Апрель 2014 - 11:23


#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Май 2014 - 08:38

Просмотр сообщенияMikhailC (20 Апрель 2014 - 01:23 ) писал:

А как вам такое оппределение. Империя - эо государство, которое модет предложить миру картину воего миропонимания и мироустройства, претендующюю на единственно-верную. . Так получилось, что первым такую картину предложил Рим. С тех пор - каждая империя так или иначе борется за право быть "приемником Рима". И скажем немецкий Рейх, все возрождающийся и возрождающийся и "светлый град на холме" - англо-саксонский "проект" и "Третий Рим, а четвертому не бывать" - .... Именно поэтому скажем Китай или Индия - не могут быть импреией.
Штука в том, что и Китай и Индия - таки Империи. Причем - древнее Римской.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#24 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Май 2014 - 08:42

Просмотр сообщенияBad Dancer (20 Апрель 2014 - 01:33 ) писал:

Я бы уточнил одно слово. Не "единственно-верная", а "всеобъемлющая". Хотя тот же Рим или британцы претендовали именно на то, что их видение мира единственно верное.
Под всеобъемлющим видением мира я понимаю тот факт, что такое государство, такая цивилизация не просто часть мировой культуры, но и отражает всё её многообразие, не оставляет без внимания всё лучшее в других культурах. И чем выше способность Империи аккумулировать всё лучшее, от идей до технических достижений, своих соперников - тем она сильнее. Пренебрежение же к другим, их недооценка ослабляет Империю и её культуру - и её жизнестойкость.
1) И что же Древний Рим заимствовал у Древнего Китая (или наоборот?);
2) Греко-Персидскую Империю (Империю Александра Великого/Македонского) погубили именно чрезмерные идейные и культурные заимствования.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#25 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 02 Май 2014 - 08:49

Цитата

СССР ввиду своей крайней слабости ( возможно и под давлением извне, мы этого не знаем) вынужденно пошел на "покупку" национальных окраин путем создания национально-территориального деления по сюзным республикам и автономиям.... это его в первую очередь и сгубило.
Есть и другая версия: что дело отнюдь не в слабости, а в роковой переоценке собственных сил и как следствие - глобальных амбициях почище нынешних американских - амбициях создания в результате Мировой Революции Мирового СССР. Под который изначально и была "заточена" структура государственного устройства СССР.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных