Перейти к содержимому


Игра престолов


Сообщений в теме: 33

#1 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:09

Игра престолов



Если сравнивать «Игру престолов» и скажем фильм «Дюна», то конечно шаг назад колоссальный. То, что в «Дюне» было на уровне поэзии (борьба, интриги, вражда кланов, планы внутри планов) в «Игре» превратилось в шизофреническую жвачку, которую можно жевать практически до бесконечности, не зная где конец, а где начало. Это просто «чтиво».
В какой-то момент возникает небольшое сочувствие к персонажам, которое тут же убивается их поступками. Главные положительные персонажи, точнее ключевые положительные персонажи, ведут себя как полные идиоты и подставляют и себя и тех кто им верит. Нед Старк (образец благородства и чести), сначала отказывается нейтрализовать своих врагов Ланнистеров и соответственно их лживые претензии на трон, а потом… признает Джефри Ланнистера своим королем, соглашаясь что сам «совершил измену» по отношению к ним. По существу Нед предает всех и вся, кроме самих Ланнистеров, причем опираясь на какие-то свои «морали». Абсолютно безумное поведение!

Другой «положительный» персонаж, а именно главная реальная претендентка на престол Дейенерис Таргариен, сначала крайне неадекватно ведет себя по отношению к своему мужу главу орды кочевников Дрого, подставляя его перед ордой, а затем вверяет свою суьбу и жизни как самого Дрого, так и их общего нерожденного еще сына (на момент события она беременна от Дрого) в руки… ведьмы из клана врагов Дрого! А эта ведьма естественно обрадовавшись такому подарку, убивает как Дрого так и его сына и довольная оставляет Дайенерис с двумя трупами (мужа и неродившегося сына).
Таким образом, поведение главных положительных персонажей находятся за гранью разума. Оба сумасшедшие как Нед Старк (образец «благородства и чести») так и Дайнерис (символ «правоты и истины»).

С этого момента сюжет полностью разрывается и превращается в жвачную кашу без всякого сюжета без начала и конца и таким остается до самого завершения.

Неда, несмотря на его подарок врагам, обезглавливают, и потом весь сериал его дети и друзья страдая от последствий его поступка то побеждают, то терпят поражения в итоге сходят со сцены и полностью растворяются в бездне событий. Их не спасают даже персональные ангелы-хранители «лютоволки».

Дайнерис с остатками орды своего мужа слоняется по городам и пустыням, наконец приручает вылупившихся драконов а в итоге сама становится большим проклятием для людей, чем ее покойный муж «гуманист» Дрого.

Уже к середине второй части (второй сезон) с трудом понимаешь где добро, где зло, потому что выбрать сторону сочувствия практически не удается. Ублюдки и те и другие.

В «Дюне» сочувствуешь Атрейдисам, потому что те сквозь боль, слезы и любые невзгоды пробиваются и в итоге побеждают своих врагов (при этом не очень думаешь, на чей они стороне добра или зла). Сочувствуешь их предводителям Полу и Джессике… Тут в «Игре» сочувствовать просто не кому: хаос и зло все абсолютно и подонки все (и тот кто творит «зло» и тот кто творит «добро»). Кто не подонок, тот сумасшедший как Нед или Дайенерис. Видимо такая фабула и лежит в основе сюжета. Если ты не полное дерьмо, значит ты идиот.

Возникает вопрос, а вообще в чем смысл?

Немного спасают сюжет (и то крайне слабо!) карлик-интеллектуал из рода Ланнистеров, Бес и «ужас во плоти» белые ходоки.

И то и другое избитые штампы и заезженные десятки раз пластинки (интеллектуал гном и монстры непонятного происхождения).

Ни на то ни на другое эмоции не откликаются.

Жвачка. Просто жвачка...

Итог: первый сезон можно посмотреть (расследование Неда Старка), просто как чисто детективный сюжет в котором путем итерации выявляется первопричина всех последующих событий (суть всего сюжета – дети короля Роберта не его дети, а выродки от кровносмесительных связей. Подлинные дети короля - это отвергнутые всеми бастарды). Можно посочувствовать и Дайнерис, до того момента, когда та начинает действовать откроено вопреки элементарной логике и здравому смыслу, прекрасно понимая при этом, что ее муж, Дрого, вовсе не спаситель мира, а суть новый Чингизхан .

Остальные все сезоны только с перемоткой.

Монстры (белые ходаки), как уже писал выше, также не «спасают мир», так как нет правильной силы, способной им противостоять. Хаос и жижа в хаосе. Жиденькое дерьмецо.

Я бы вообще поставил бы на белых Ходаков, просто и уважения к сюжету и будущему человечества. Они просто тупо уничтожают все живое, и поэтому по идее рано или поздно должны наткнуться на что-то в этом «живом» способное им противостоять. Они идут как санитары реальности.

В общем, белые Ходаки спасут мир истребив в нем все человечество.

Таков смысл всего сериала. А противостоящий им «ночной дозор» (еще один чудовищный штамп!!!) нужно истребить первым, потому что он противостоит спасению мира.

Вывод: не знаю… устал от англиканского безумия. Просто устал…

Сообщение отредактировал Ches.: 01 Июль 2015 - 04:20

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#2 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:19

В общем в сериале две реальные мысли, которые можно вычленить:

1. Если ты не дерьмо, то ты идиот.
2. Белые ходоки спасут мир, истребив в нем все живое.

довольно странный выбор идей...
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#3 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:54

Т. е. Нед Старк проведя длительное (8 серий по часу!) расследование и узнав первопричину всех проблем в королевстве, а именно то что все официальные дети короля Роджера в действительности выродки от кровосмешений, а подлинные дети - это бастарды. В итоге становится на сторону выродков, публично покаявшись в несуществующем "предательстве". Т. е. в действительности предает все и вся...
При этом имея ПОЛНУЮ возможность нейтрализовать "выродков" из числа своих прямых врагов Ланнистеров, отказывается от этой возможности, подставляет своих собственных детей, которых ланнистеры естественно должны стереть после этого до пятого колена, не щадя ни возраст ни пол. Это просто их естественная логика - устранить всех кто знает правду.

но к концу второго сезона и этот сюжет выветривается из головы, т. е. с изначальным сюжетом полностью утрачивается какая-то связь.

там и далее уже идет полная жвачка в стиле NBA, где одно понимаешь, что ничего не понимаешь вообще и самое главное в отличие от NBA даже нет Джонсона за которого хочется поболеть.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#4 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 11:37

Просмотр сообщенияcheri (29 Июнь 2015 - 09:09 ) писал:

Уже к середине второй части (второй сезон) с трудом понимаешь где добро, где зло, потому что выбрать сторону Если ты не полное дерьмо, значит ты идиот.
Возникает вопрос, а вообще в чем смысл?

Немного спасают сюжет (и то крайне слабо!) карлик-интеллектуал из рода Ланнистеров, Бес и «ужас во плоти» белые ходоки.
И то и другое избитые штампы и заезженные десятки раз пластинки (интеллектуал гном и монстры непонятного происхождения).
Ни на то ни на другое эмоции не откликаются.
Жвачка. Просто жвачка...

Сериал снят для потребителей. Чтобы скрасить скуку толерасии, введены элементы содомизма, сатанизма в виде ведьм, кровищи и пр. извратов. (Мы выдержали первый сезон - еще куда ни шло..)

Потомки "реформаторов" жуют и просят добавки. Все довольны.
Как то тут у Валетова писал один атеист -
"протестанство прогрессивное течение, в отличии от отстоя православия". У них главное - труд и богатство. А раз богатство - "угоден Богу" (откуда это взяли, я до сих пор не понимаю, котя слышу не в первый раз)


Так что надо и богатым чем то время занять, а то еще повесятся.. на осине. От скуки.

Сообщение отредактировал newsreader: 29 Июнь 2015 - 11:38


#5 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 358 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 02:44

Цитата

Уже к середине второй части (второй сезон) с трудом понимаешь где добро, где зло, потому что выбрать сторону сочувствия практически не удается. Ублюдки и те и другие.
Да ее и не надо выбирать. При чем изначально. Это так же, как при чтении средневековой политической истории. Сочувствовать некому, но читать интересно.
В случае с сериалом мне было конечно проще. Мартина я читал еще до начала демонстрации сериала. Поэтому никаких иллюзий относительно положительности персонажей не испытывал.

Что касается сериальной Дюны она слабже как Игры престолов, так и линчевского фильма (хотя последний отличается скомканностью сюжета, но по режиссерской и актерской работе уделывает сериал с разгромным счетом).

#6 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 04:52

Сначала был просто интерес к бренду.

Заинтересовал детективный сюжет и расследование в первой части.
Потом пошло голимое вырождение (видно что деньги экономили везде и на всем, начиная от постановочных сцен и заканчивая актерской игрой)
Сцена рыцарского турнира абсолютно провальная. Батальных сен в первой части нет вообще и потом не слишком видно.

Потом попытался поболеть за "положительных" героев...

потом за Беса (единственный персонаж в сериале демонстрирующий хоть какой-то моск)
...

потом просто стал перематывать и попытался хоть что-то выследить...

наконец пошел смотреть википедию...

почитав Вики решил стереть скаченное на фиг!

Резюме: до "Дюны" как пешком до Луны.
и близко не валялось!

Жвачка, постмодернистская жвачка

("Дюну" конечно имел в виду книгу и фильм, сериал не видел и в принципе не хочу смотреть, сериал явно испоганили
сорри с самого начала имел в виду фильм, а не сериал конечно, допустил опечатку, видимо под впечатлением)


Сообщение отредактировал cheri: 29 Июнь 2015 - 05:08

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#7 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 04:56

Просмотр сообщенияnewsreader (29 Июнь 2015 - 11:37 ) писал:

Сериал снят для потребителей. Чтобы скрасить скуку толерасии, введены элементы содомизма, сатанизма в виде ведьм, кровищи и пр. извратов. (Мы выдержали первый сезон - еще куда ни шло..)

Потомки "реформаторов" жуют и просят добавки. Все довольны.
Как то тут у Валетова писал один атеист -
"протестанство прогрессивное течение, в отличии от отстоя православия". У них главное - труд и богатство. А раз богатство - "угоден Богу" (откуда это взяли, я до сих пор не понимаю, котя слышу не в первый раз)


Так что надо и богатым чем то время занять, а то еще повесятся.. на осине. От скуки.

а кто вам сказал, что

Цитата

элементы содомизма, сатанизма в виде ведьм, кровищи и пр. извратов.

как-то
противоречат толерастии?
абсолютно не противоречат, более того являются неотделимо частью оного!

вы представьте сериал про Ивана Грозного или Сталина в котором будет демонстрироваться мерзость подобная что в "Игре престолов"?

Я вот не могу.

Мерзость, показ дерьма и откровенные ужасы, это КЛЮЧЕВОЙ элемент толерантности и либерастни.

в тоталитарном жестоком мире табу и цензура, тут как раз демонстрация того что нет никаких табу или цензур.
(черт сделал рекламу дерьму!)
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#8 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 06:04

Просмотр сообщенияcheri (29 Июнь 2015 - 04:56 ) писал:

а кто вам сказал, что


как-то
противоречат толерастии?
абсолютно не противоречат, более того являются неотделимо частью оного!

вы представьте сериал про Ивана Грозного или Сталина в котором будет демонстрироваться мерзость подобная что в "Игре престолов"?

Я вот не могу.

Мерзость, показ дерьма и откровенные ужасы, это КЛЮЧЕВОЙ элемент толерантности и либерастни.

в тоталитарном жестоком мире табу и цензура, тут как раз демонстрация того что нет никаких табу или цензур.
(черт сделал рекламу дерьму!)
Что то меня терзают смутные сомнения....
Дело не в словах и терминах (толерастия, тоталитаризм и пр), а в сути происходящего.
Сначала думалось мне о похожести пути западной цивилизации и древнего Рима, но многое не сходится, хотя в последние десятилетия там были те еще трэш и угар. Это называлось "деградацией".
Здесь тоже очень похоже, с одним но.
Вот недавно с огромным успехом прошла экранизация "Властелина колец", - снятого по книге католика. Да за Гарри Потером дети ломились просто как за хлебом в голодный год.
Но... как то это видимо были последние всплески.
Может мне просто мерещится, но впечатление что так называемую "западную цивилизацию" какая то жесткаю и неумолимая рука просто гнет, гнет, гнет... пока они полностью не ткнуться физиономией.... и не задохнутся в нем. И сил на сопротивление у них просто нет! Вроде как бы и понимают... но - сделать ничего не могут. И на Украине то же самое, и на всех майданах....
Поэтому Александрион и написал, что "Это так же, как при чтении средневековой политической истории. Сочувствовать некому, но читать интересно. ".
Т. е. утеряна уже опора, на которой стояли Ричард Львиное Сердце, Людовиком IX и пр. Да и храмы они давно рассматривают как просто ЗДАНИЯ.
Видимо любая ЕРЕСЬ к этому приводит, к откровенной гнили.
Вот это мы сейчас и наблюдаем. Сначала у них Папа непогрешимый, а потом -
ни Добра, ни Зла нет. Одна толерантность, с геями и томагавками, и ЛОЖЬЮ.
Она у них везде. Те же геи выдают свои извращенные половые наклонности за "любовь".
И все помалкивают и кивают. Весело же - вот так они теперь видят и свое прошлое!

Сообщение отредактировал newsreader: 29 Июнь 2015 - 06:52


#9 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 358 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 07:11

Просмотр сообщенияcheri (29 Июнь 2015 - 04:52 ) писал:


("Дюну" конечно имел в виду книгу и фильм, сериал не видел и в принципе не хочу смотреть, сериал явно испоганили
сорри с самого начала имел в виду фильм, а не сериал конечно, допустил опечатку, видимо под впечатлением)
Ну в общем-то, если не посмотрите, ничего не потеряете.
Сериал конечно более подробен чем фильм, и в него попало больше авторского текста. За что, кстати, критики в целом благосклонно отнеслись к сериалу. Но...
Во-первых, многие роли достались второразрядным актерам, а выше головы они прыгнуть не смогли. От чего образы персонажей сильно пострадали.
Во-вторых, дабы расширить аудиторию, создатели сериалы подпустили в свое творения лоска, блеска и гламура и существенно с этим промахнулись. Поскольку это безнадежно изменило в нелучшую сторону мрачноватую и философичную атмосферу оригинала. Это стало как бы диссонансом в цельной Вселенной Дюны.

#10 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 07:17

Меня как литератора конечно прежде всего шокировало, что два ключевых "правильных" персонажа так позорно были слиты в конце первой части.

Хоббарт их конечно не слил, я представляю себе финальную битву (спаринг) Неда Старка и Дейенерис Таргариен с живым Дрого (тут бы и ее драконы пригодились!)
и самое интересное на чью сторону встать (как в фильме "Поединок")

обоих слили в унитаз в конце первого сезона...

и именно это самое главное:
ДЕГРАДАЦИЯ
деградация идей и деградация символов.

то что нет добра и зла, это даже не самое страшное как и дерьмо на экране.

хуже (намного!) что нет сюжета.
вялость и бессюжетная апатия.

например можно было бы умнее продумать экономику дактракийцев, либо вставить сюда интеллект Дейенерис.
Можно было показать как она варваров превращает в мощный, развитый народ. Строит корабли. Выращивает драконов, чтобы вернутся на законный престол, где несчастный, окруженный одними врагами, воюет в полном одиночестве Нед Старк.
но для автора это оказалось...
СЛОЖНЫМ

сложным в плане реализации.
силенок не хватило как писаке.

потому что он графоман.
и потому что он представитель свое эпохи - эпохи интеллектуальной деградации.
т. е. тут самым главным будет слово ДЕГРАДАЦИЯ, причем не книги даже а самого автора как литератора.

он творческий импотент.
и его творческая импотенция происходит как раз от общего упадка и гнили уже реального мира.

мир в котором утрачены цели и герои.
поэтому автору и привиделись в итоге "белые ходаки" с которых сериал кстати начинается.
он решил что самым благостным для его мира будет его исчезновение.

"дихлофос" пришел - тараканы сдохли.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#11 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 07:44

"дихлофос" пришел - тараканы сдохли. ©

Да всегда западные фантасты не отличались оптимизмом. Но если сравнить Брэдбери, Хайнлайна, Дик, Шекли и пр. писали всетаки мощную апокалиптику.
Сейчас вообще писателей не осталось. На мой взгляд, только Кинг. Все остальные просто графоманы, кующие деньги.
Характерно, что не берутся и за серьезные экранизации последнее время.
Про поэзию вообще молчу, полный ноль у всех.
Архитектура, живопись тоже в нулях. Музыка и та - одна попса и гаги.
Какой то полный коллапс.
Хотя может быть я отстаю от жизни, но при наличии интернета и моего широкого круга общения это вряд ли. Ну не считать же за достижение "Гангнум стайл"!

Сообщение отредактировал newsreader: 29 Июнь 2015 - 07:47


#12 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 437 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Июнь 2015 - 08:34

"дихлофос" пришел - тараканы сдохли.

у прежних писателей не было оптимизма, но был талант.
до 85-года все шло нормально, потом как ножом отрезало.

одна графомания.

Только "Гарри Поттер" немножко спас ситуацию.

странно все это.
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#13 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 358 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:01

Просмотр сообщенияcheri (29 Июнь 2015 - 08:34 ) писал:

"дихлофос" пришел - тараканы сдохли.

у прежних писателей не было оптимизма, но был талант.
до 85-года все шло нормально, потом как ножом отрезало.

одна графомания.

Только "Гарри Поттер" немножко спас ситуацию.

странно все это.

На мой взгляд - ничего странного.

Ибо:
1)широкий доступ к реализации собственного графоманства,
2)реклама- как один из ведущих составляющих литературной индустрии
3)усредненность вкусов как следствие коммерческого подхода к издательской деятельности
4)литературная критика без ориентира, как сиюминутность и попытки найти смысл, там где его нет.

#14 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:42

Просмотр сообщенияcheri (29 Июнь 2015 - 09:09 ) писал:

Игра престолов

Если сравнивать «Игру престолов» и скажем фильм «Дюна», то конечно шаг назад колоссальный. То, что в «Дюне» было на уровне поэзии (борьба, интриги, вражда кланов, планы внутри планов) в «Игре» превратилось в шизофреническую жвачку, которую можно жевать практически до бесконечности, не зная где конец, а где начало. Это просто «чтиво».
Ну стоит понимать, что у "дюны" литературный источник как бы на две головы выше, чем у "игры престолов", соответственно и у экранизации сюжет должен быть повыше.
Хотя в любом случае сравнивать экранизации - неблагодарное дело, так как сценаристам всё равно нужно выбрасывать целые куски произведений, поэтому у них в сюжетах и возникают большие дыры, надо сравнивать литературные исходники.

Ну а сама серия книг про игру престолов как раз не так уж и плоха, она как раз очень неплохо передаёт нравы и обычаи, царившие в Средневековье, а также методы, которыми выясняли отношения предки нынешних ЦивилизованныхТМ Европейцев, причём даже мягковато, например, те же Ланистеры или Болтоны будут смотреться наивными добряками на фоне английской королевской семьи.
Пусть и не шедевр, но на хорошее фентези оно уверенно тянет.

#15 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2015 - 09:49

Просмотр сообщенияalexandrion12 (29 Июнь 2015 - 09:01 ) писал:

На мой взгляд - ничего странного.

Ибо:
1)широкий доступ к реализации собственного графоманства,
2)реклама- как один из ведущих составляющих литературной индустрии
3)усредненность вкусов как следствие коммерческого подхода к издательской деятельности
4)литературная критика без ориентира, как сиюминутность и попытки найти смысл, там где его нет.
Сомневаюсь. Кто то из великих говорил, что талант, это такая... "дырочка",через которую ты видишь то новое, что описываешь. Ну или как Булгаков про это же говорил -
"коробка, а в ней движутся фигуры, надо только следить".
А сейчас похоже, этот канал вообще закрылся.
Вот и графоманят, не более.

Сообщение отредактировал newsreader: 29 Июнь 2015 - 09:51






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных