Перейти к содержимому


Путин заставил Европу платить по счетам Украины

Украина Европа Газ Россия Аналитика

Сообщений в теме: 36

#1 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 01:23

Изображение


Путин заставил Европу платить по счетам Украины



Изображение


Автор Crimson Alter

Результаты недавнего раунда газовых переговоров в равной степени удивили шизопатриотов по обе стороны российско-украинской границы. Ситуация с поставками газа на Украину рассматривалась этими братьями по разуму абсолютно одинаковым образом, а единственная разница заключалась в том, что считать зрадой, а что – перемогой.

С точки зрения «аналитиков», ушибленных пыльным мешком бинарной логики, вариантов развития событий для Кремля было ровно два:
  • закрыть кран, не глядя на последствия;
  • согласиться на цену, удобную Украине, и кредит.
Остается в очередной раз порадоваться тому, что в Кремле работает Владимир Путин, а не псевдопатриотичные блогеры, работающие по методичке Stratfor, в которой главной целью информационной войны на российском направлении считается полное уничтожение возможности сотрудничества между Европой и Россией. "Перекрытие газа" Киеву, о котором так мечтают некоторые недалекие граждане в России и многие умные аналитики в американских политических структурах, как раз и обеспечивает такой разрыв, поскольку невозможно "перекрыть газ Киеву", не перекрыв его Европе, и в том числе европейским бизнес-структурам, которые связанны с Россией. Но это и не означает, что киевские хотелки нужно выполнять и поставлять Украине дешевый газ в кредит. Всегда есть третий мудрый путь.

В июле ваш покорный слуга опубликовал текст "Путин вешает украинские долги на шею Европе", в котором продвигалась простая мысль: Кремль заставит Европу платить за ситуацию на Украине, причем платить придется в самом прямом смысле. Для получения этого вывода не требовалось какой-то экстраординарной аналитической работы, так как все данные были на поверхности, а сложить посылы из интервью Путина и заявления министра энергетики Новака совсем не сложно.
Над текстом дружно смеялись свидомиты и шизопатриоты, ибо сама идея о том, что Европа может "прогнуться" под требования Москвы, рвала в лоскуты их картину мира, что приводило к включению механизмов психологической защиты, начисто отключающих логику. Прошло три месяца, и можно вживую наблюдать результаты работы Кремля на европейском направлении:


Цитата

"Европа даст Украине полмиллиарда долларов на покупку российского газа. Брюссель услышал условия министра энергетики России Александра Новака, который провел переговоры с вице-президентом Еврокомиссии".


Ценник на газ для Украины оказался вполне европейским, на уровне Польши. По крайней мере с этой точки зрения Майдан добился своего, и Украина-таки действительно стала европейской страной. Конечно, европейцы не были бы европейцами, если бы просто заплатили за Украину. Тогда действительно был бы маленький, но повод праздновать перемогу.
Однако европейские мировоззренческие установки вообще не предполагают такого развития событий. Те самые 500 миллионов долларов Киев получит в качестве кредита, причем даже разворовать деньги у киевлян не получится, так как европейские банки предусмотрительно отправят их сразу на счет Газпрома. Ситуация немного напоминает процесс работы с финансами недееспособных граждан, страдающих, например, деменцией. Их финансами и счетами тоже управляют опекуны. Тут, правда, опекуны попались злые и норовят распродать Украину на органы, но ничего не попишешь, за что скакали, то и получили.

Сейчас ситуация становится совсем интересной, так как сложилась конфигурация, при которой ЕС и Россия имеют согласованную позицию, и деньги на газ уже найдены, а вот Украина все еще не согласилась на предложенные условия. Судя по последним заявлениям украинского правительства, через неделю будут сформулированы и представлены некие встречные предложения. Александр Новак уже подчеркнул, что сбить цену не получится, а значит перед Вашингтоном, который рулит киевским правительством, встает выбор: согласиться на условия, выдвинутые Россией и ЕС, или пойти на обострение, отвергнув их и потребовав себе неприемлемых для Москвы уступок.
Если Вашингтон выберет второй вариант, то Европе придется мерзнуть, но вот обвинить в этом Москву уже не получится, так как отвергнуты будут именно предложения ЕС, на реализацию которых европейцы уже нашли деньги. В некотором смысле, это был бы даже подарок для России.

Возможно, ситуация, когда ЕС, нехотя, но кредитует украинский газовый транзит, могла бы считаться положительной для Киева, но есть одно большое "но", заключающееся в соглашении о строительстве "Северного Потока-2", в который вписались крупнейшие европейские энергетические компании. Помимо традиционных немецких и французский партнеров Газпрома, среди акционеров "Северного Потока 2" фигурирует англо-голландская компания Shell.
Кто сказал "взятка"? Это не взятка, а 10% акций. Истерика Яценюка, которая сопровождалась польско-словацкой подпевкой, оплакивающей 2 миллиарда евро упущенных годовых доходов, показывает, что шансы на блокирование проекта на уровне Еврокомиссии оцениваются ими как мизерные. Особый символизм новому газопроводу придает тот факт, что окончательное соглашение акционеров "Северного Потока-2" было подписано на саммите во Владивостоке, куда европейские бонзы от энергетики прилетели специально для того, чтобы всем желающим было понятно, насколько сильно изолирована Россия от мира.

Украина — не Европа. Украина — это российская Мексика, только без нефти. Многим на Украине очень хочется, чтобы эту территорию кто-то взял на содержание, но этого не будет. Привычный гешефт по формуле "Мы скажем, что любим ЕС, и нам дадут печенье" или "Мы скажем, что полюбили Москву, и нам за это восстановят страну" закончился навсегда. Платить за восстановление разрушенного "скакунами" никто не желает, ибо прибыли от инвестиций в эту территорию (за минусом некоторых ключевых зон) в обозримом будущем не будет, а уж реиндустриализировать территорию нынешней Украины вообще нет желающих.
Именно на это указывают действия Кремля, который ударными темпами заменяет украинские предприятия на российские во всех производственных цепочках, а украинскую газотранспортную систему заменяет на "Северный Поток-2" и (потенциально) "Турецкий поток". Кремлю важно, чтобы с территории Украины на Россию не были нацелены ракеты НАТО, а вот восстановление промышленности или капитальный ремонт украинской ГТС (единственного по-настоящему стратегического актива на Украине) не входит в российскую инвестиционную программу. Исключения для привилегированных зон, вроде ЛДНР и других удачливых регионов — будут, но не более того.
Посмотрите на Мексику. США получают все выгоды от политического и экономического контроля над этой страной, но при этом абсолютно не заморачиваются на тему ее социально-экономического развития. У России будет своя "Мексика", только без нефти и без стратегической "трубы". Это и есть будущее значительной части территории государственного недоразумения под названием Украина.

Что до отношений Россия-ЕС, то, как говорил Остап Бендер, "клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги" и в этом смысле выделение 500 миллионов на газ — важный шаг в изменении европейского подхода к процессу. Такими темпами мы скоро увидим, как немцы и французы восстанавливают инфраструктуру Донбасса. Это будет справедливо.


Источник
Изображение

#2 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 03:47

Я хочу , чтобы из Мексики отошел к нам Техас и Калифорния - Новороссия с Одессой и Приднестровьем. А так... Им братья теперь поляки и венгры.

#3 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 07:45

Просмотр сообщенияMordovka (17 Сентябрь 2015 - 03:47 ) писал:

Я хочу , чтобы из Мексики отошел к нам Техас и Калифорния - Новороссия с Одессой и Приднестровьем. А так... Им братья теперь поляки и венгры.

Ну отойти може по разному.На даном историческом отрезке Новороссия нам более выгодна в статусе протектората(ЮО и Абхазия).Ну хотя бы шоб самим со всякими украинами и румынами не воевать.Хочу напомнить шо в 080808 впервые со ВМВ наша армия напрямую воевала с армией суверенного государства.Опасно без прокладки то. :unsure:

#4 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 048 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 06:11

Просмотр сообщенияBadger (17 Сентябрь 2015 - 01:23 ) писал:




Что до отношений Россия-ЕС, то, как говорил Остап Бендер, "клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги" и в этом смысле выделение 500 миллионов на газ — важный шаг в изменении европейского подхода к процессу. Такими темпами мы скоро увидим, как немцы и французы восстанавливают инфраструктуру Донбасса. Это будет справедливо.




...А материалы и их работу, безвозмездно и с процентами оплачивает, к примеру, хабад.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#5 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 08:41

Просмотр сообщенияSkaramush (18 Сентябрь 2015 - 06:11 ) писал:



...А материалы и их работу, безвозмездно и с процентами оплачивает, к примеру, хабад.
Мечты, мечты, где Ваша сладость....
Боюсь, Донбасс восстанавливается и содержится на наши деньги. Сужу по собственному кошельку и походы в магазины, поликлиники и проч. Социалку режут по- черному. Боюсь, мы последние лет 10- 8 будем вспоминать, как золотой век.

Сообщение отредактировал Mordovka: 18 Сентябрь 2015 - 08:42


#6 NeVasya

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 592 сообщений
  • LocationКемерово

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 05:54

Я подозреваю что газ закупают технологический и будут зорко следить что бы с вентилями не баловались .
Любовь к США измеряется мегатоннами

#7 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2016 - 02:02

Цитата

Что до отношений Россия-ЕС, то, как говорил Остап Бендер, "клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги" и в этом смысле выделение 500 миллионов на газ — важный шаг в изменении европейского подхода к процессу. Такими темпами мы скоро увидим, как немцы и французы восстанавливают инфраструктуру Донбасса. Это будет справедливо.
Ну это мне очень даже сомнительно. Не будут евры такой горькой тропой топать. Поэтому сами и предложили "СП-2".
Хохлотруба уже на сносях, южное направление они сами зарубили, ну и пришлось поджимать хвост и самим предлагать русским такую экспортную диверсификацию. Надо же свои задницы спасать. Так что долго платить им за хохлов, не придётся. Такой горький опыт действительно привёл их к изменению европодхода в плане экономической стратегии с Украиной, но конечно не в том смысле, как это понимает автор. Немцы и французы никогда не будут восстанавливать инфраструктуру Донбасса. Это сделают всё-таки русские. Но немного на другой основе, чем делали это в истории с отношениями "братских стран". Россия намертво привяжет Донбасс своими новыми проектами к себе, обеспечит рабочие места, уровень жизни у граждан и невозможностью возврата Донбасса в Украину. Хватило уже предательств и подставок в истории.

#8 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 10:31

Просмотр сообщенияWWK (30 Апрель 2016 - 02:02 ) писал:

Хохлотруба уже на сносях,
Кого собирается родить укротруба?

#9 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 459 сообщений

Отправлено 02 Май 2016 - 01:10

Просмотр сообщенияWWK (30 Апрель 2016 - 02:02 ) писал:

Ну это мне очень даже сомнительно. Не будут евры такой горькой тропой топать. Поэтому сами и предложили "СП-2".
Справедливости ради хочу заметить, что евры СП-2 не предлагали. Предложил таки Миллер, а "за" - только Германия(по понятным причинам - все шишки на голову соберёт Газпром, а она, не ударив пальцем о палец станет мощнейшим газовым хабом). Самое интересное тут в том, что если(когда) транзит через Украину таки накроется, и блокировку с ОПАЛа таки снимут(сейчас он, согласно 3 энергопакету, работает на половину мощности), пмсм, ВЕСЬ наш газ пойдет туда. Имхо, конечно.

Италия категорически против(тоже понятно, они хотели бы брать газ из "южного потока", а не покупать у Германии), остальные колеблются. Младоевропейцев(Польша, прибалтика и т.д.) я не учитываю, они понятное дело, категорически против любого предложения "клятых москалей", но в разговоре "серьёзных дядей" их мнение, думаю, не спросят.

Больше всего меня прикалывает позиция Польши. Емнип, в своё время им предложили построить "Ямал - Европа - 2". Разумеется последовал категорический отказ(в расчёте, я полагаю, на выбивание большой кучи ништяков). Наши пожали плечами и построили "СП-1". Поляки сначала смеялись, потом призадумались, потом начали горько плакать, подсчитывая упущенную выгоду и сетуя на коварных русских(совершенно забыв, что им предлагалось ранее). Не помню, предлагал ли им ВВП по приколу "Ямал - Европа - 2" по второму кругу. Я бы предложил, прекрасно зная, что они откажутся. :)
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#10 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2016 - 07:40

Просмотр сообщенияAbalkin (02 Май 2016 - 01:10 ) писал:

Справедливости ради хочу заметить, что евры СП-2 не предлагали. Предложил таки Миллер, а "за" - только Германия(по понятным причинам - все шишки на голову соберёт Газпром, а она, не ударив пальцем о палец станет мощнейшим газовым хабом). Самое интересное тут в том, что если(когда) транзит через Украину таки накроется, и блокировку с ОПАЛа таки снимут(сейчас он, согласно 3 энергопакету, работает на половину мощности), пмсм, ВЕСЬ наш газ пойдет туда. Имхо, конечно.

Италия категорически против(тоже понятно, они хотели бы брать газ из "южного потока", а не покупать у Германии), остальные колеблются. Младоевропейцев(Польша, прибалтика и т.д.) я не учитываю, они понятное дело, категорически против любого предложения "клятых москалей", но в разговоре "серьёзных дядей" их мнение, думаю, не спросят.
Хорошая такая на сегодня тема. Тут можно поболтать и пованговать и от души, и безнаказанно.
К тому же в этих вопросах сегодня идёт такая дикая и многомиллиардная борьба-возня между толстыми и нахальными дяденьками, что даже и мы, сухопарые можем на бла-бла протиснуться. :)
Насчёт "первородства" предложения, спорить не буду. Только позволю себе заметить, что таких случаев, когда на верхах договариваются кому и как начать, не счесть! Это ладно.
СП-2 русским нифига не повредит. Это раз. Не взирая на как вы правильно отметили временные "Опаловские" запреты. Отмена которых кстати облегчит будующие российско-немецкие тёрки по ценам на газ. Но тут естесственным образом вылезает продолжение "Марлезианского балета"!
России кровь из носа необходим альтернативный "Южный поток"! В любом из приёмлемых вариантов. Хоть через Болгарию, хоть через Румынию (мать её), хоть даже через Турцию. Мать её перемать! Пока Газпром не будет иметь второй обводной трубы, у Газпрома (читай Кремля), будут связанные руки. И амеры через Европу, смогут качественно морочить голову русским! Ибо имея только один ХАБ, русские всегда смогут наткнуться на шантаж. И чуть чего, наткнутся обязательно. Но если у Газпрома будет альтернативное направление на Австрию и Италию, включая попутных восточноевропейцев, то Газпром не позволит просто так, задёшево себя манкировать. :)

Цитата

Больше всего меня прикалывает позиция Польши. Емнип, в своё время им предложили построить "Ямал - Европа - 2". Разумеется последовал категорический отказ(в расчёте, я полагаю, на выбивание большой кучи ништяков). Наши пожали плечами и построили "СП-1". Поляки сначала смеялись, потом призадумались, потом начали горько плакать, подсчитывая упущенную выгоду и сетуя на коварных русских(совершенно забыв, что им предлагалось ранее).
Ээ, Абалкин, тут вы мне прямиком да на больной мозоль. :) Одно время, давно уже, я сёрфал в поисках русского предложения прибалтам, дать под планируемый тогда Nord Stream,
или СЕГ, территории своих стран. Тогда балты сомлев от такого счастья, от души поиздевались над русскими, которые были обречены и дальше ползать у них в ногах и выклянчивать за любые деньги разрешение. Позже картина конечно резко изменилась, но это было позже. А вот именно этих, первых отказов балтов, я так и не нашол в рунете. А какие это были бы ссылки! :wub: Это были бы вечнозелёные ссылки, .... Пару-трёшку раз я опытных "лазутчиков" по Рунету просил, но никто не смог мне помочь. Эхма, ... :)
Позже, кроме поляков, так же выёживались и хохлы, имеющие позднее зажигание. Эти со своей трубой, построенной им русскими, тоже резвились по теме, "куда вы денетесь с подводной лодки". В наше время, именно сегодня, еще один орёлик из Турции, жаждет исправиться и больше так не думать. А говорят, что дураков в мире недостаток. Типа некого дурить стало.

Сообщение отредактировал WWK: 01 Июнь 2016 - 07:47


#11 WWK

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2016 - 07:49

Просмотр сообщенияpkdr (02 Май 2016 - 10:31 ) писал:

Кого собирается родить укротруба?
:D Если можно так выразиться, - свой конец.

#12 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 459 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2016 - 01:04

Просмотр сообщенияWWK (01 Июнь 2016 - 07:40 ) писал:

России кровь из носа необходим альтернативный "Южный поток"! В любом из приёмлемых вариантов. Хоть через Болгарию, хоть через Румынию (мать её), хоть даже через Турцию. Мать её перемать! Пока Газпром не будет иметь второй обводной трубы, у Газпрома (читай Кремля), будут связанные руки. И амеры через Европу, смогут качественно морочить голову русским! Ибо имея только один ХАБ, русские всегда смогут наткнуться на шантаж. И чуть чего, наткнутся обязательно. Но если у Газпрома будет альтернативное направление на Австрию и Италию, включая попутных восточноевропейцев, то Газпром не позволит просто так, задёшево себя манкировать. :)
Полностью согласен. Шантаж будет обязательно. Европа-с! По другому не умеют. Помнится, ещё Адэнауэр накладывал на СССР санкции на поставку труб большого диаметра. Кончилось всё тогда предсказуемо. СССР в рекордные сроки научился делать такие трубы сам, а Германия осталась не только с носом. но и с огромными убытками(емнип, сотни миллионов марок). Мда. История учит только одному - она никого никогда ничему не учит.

Тут проблема в другом. Протянуть трубу через Турцию вряд ли выйдет пока Эрдоган носится с идеями великого Турана, как дурак с писаной торбой(Нет, мрии, конечно, вещь хорошая, но надо же и обстановку учитывать. А то может случится как в анекдоте - "Съесть-то он, Вовочка, съест. Да только кто ж ему даст!). Так что Сирию он нам вряд ли простит. А воевать с ним, пока Турция член НАТО как то стрёмно. Ну а через болгар тоже вряд ли выйдет. Слишком уж сильно они штатам в рот смотрят.

Так что, боюсь, всё завязано на США(и НАТО тоже, собственно говоря, США и есть НАТО) пока они в силе, Южный поток вряд ли потечет. Так что, как говаривал один Дункан - останется только один. Ничего личного, это бизнес геополитика. B)

Цитата

Одно время, давно уже, я сёрфал в поисках русского предложения прибалтам, дать под планируемый тогда Nord Stream, или СЕГ, территории своих стран.
Да, верно, про прибалтов я как-то забыл. Да и сколько тех прибалтов! :)
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#13 Hanna

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 10:31

Давно пора было, совсем хохлы оборзели.

#14 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 12:29

Как быстро все меняется ! Вот в июне писали о южном потоке и о Турции, что сглупила . А тут вам военный переворот - и все опять сменилось ... Надолго ли ?

#15 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 08:50

Просмотр сообщенияHanna (21 Октябрь 2016 - 10:31 ) писал:

Давно пора было, совсем хохлы оборзели.
Ошибаетесь, О Прекраснейшая! :wub: :) Наша проблема как раз в том, что мы "недостаточно бОрзые". Перекрывать транзит "Газпрому" (несмотря на вытекающие из сего недовольство матери ее туда Европы и резкое сокращение собственного потребления газа) Киеву надо именно сейчас - когда "Газпром" еще не полностью скомпенсировал свою потребность в ГТС Украины.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 25 Октябрь 2016 - 08:51

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных