Перейти к содержимому


26 (14 ст.ст.) декабря 190 лет восстанию Декабристов. Невыученные уроки.

МИХАИЛ ЩИПАНОВ

Сообщений в теме: 89

#1 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 854 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 01:20

Изображение
Опасная история. Кто манипулировал декабристами

Традиционно советские историки видели истоки декабристского заговора в заграничном походе русской армии: дескать, боевые офицеры, оскорбившись за свой героический народ, прогнавший Бонапарта, но так и оставшийся в крепостном ярме, да ещё проникнувшись в Париже идеями равенства и братства, решили пересадить на российскую почву хрупкий цветок западной свободы. Звучит всё это красиво. Вот только концы с концами не связываются.

Изображение

Восстание на Сенатской площади 14 декабря 1825 года в Петербурге. Художник К.И. Кольман.


Легенда о героях 1812 года

Как показал анализ биографий участников заговора, по выражению Пушкина, «между лафитом и клико», лишь четверть из них худо-бедно принимали участие в тех военных действиях. А потому легенда уже теряет свою позолоту.

Впрочем, это отнюдь не значит, что разбудившие Герцена не проникались западной культурой, – более того, скорее к русской культуре, ментальности и быту они имели такое же отношение, как новости на «Эхо Москвы» к благовесту.

Простые примеры. Сергей Муравьёв-Апостол, автор декабристской конституции, всё детство провёл в Европе. То в Германии, то во Франции, свой родной русский язык фактически стал изучать уже в отрочестве. Видимо, из чисто патриотических соображений. А потому оставался иностранцем в собственном Отечестве. Другой соратник – Александр Одоевский – просто элементарно не знал русского алфавита. Недосуг ему был выучить кириллицу в суматохе подготовки цареубийства.

Другой Муравьёв, Никита, в августе 1812 года в искреннем патриотическом порыве решил покинуть университетские стены и бежать на фронт. Но где-то на полпути был пойман бдительными крестьянами, которые сочли барчука... французским шпионом. Как говорится, куда уж дальше ехать!

Помните, как герой «Войны и мира» решил рассказать по-русски анекдот, но говорил, как иностранец, который долгие годы прожил в России. Многие участники заговора не могли даже похвастаться долгим проживанием в Отечестве.

Незнанием русских реалий страдало большинство заговорщиков. Один из них, например, предлагал создать фонд для выкупа крестьян, посаженных в тюрьму за долги, тогда как крестьяне не могли попасть в узилище по той простой причине, что могли получить крайне незначительный займ. Тот же Муравьёв предлагал выделить на каждый крестьянский двор по две десятины земли. Вот только на таком клочке даже теоретически никто не смог бы прокормиться. А потому в своих расчётах прогрессивный заговорщик ничем не отличался от «мракобеса» Аракчеева, который предлагал примерно такой же надел.

А потенциальный диктатор полковник Павел Пестель в своих экономических расчётах исходил из того, что среднее российское поместье состояло из тысячи десятин. На самом деле таких латифундий было только пятнадцать процентов. Ну, некогда им было изучать свою страну, которую они хотели поставить на дыбы! Всё время занимали бесконечные посиделки с шампанским и бесконечными спорами о том, кто какой пост займёт после переворота.

Недаром же настоящий русский герой генерал Скобелев видел истоки декабристского брожения во французско-кучерском воспитании. И такие «знатоки» жаждали принести народу счастье на своих штыках... Вот уж действительно страшно далеки они от России, её народа и истории, оставаясь годами внутренними эмигрантами.



Зачем убили генерала Милорадовича

Изображение

Генерал Михаил Милорадович.


Оставим в стороне западничество заговорщиков. Комизм всего существования тайных обществ усугубляется ещё и тем, что с определённого этапа они вообще становятся инструментом в опытных и ловких руках части российской военной и государственной элиты, которая, как водится, начинает в смутный этап русской истории свою игру. И нитки от «шалунов», как называл заговорщиков Пушкин, оказываются в руках генерал-губернатора Милорадовича и его соратников, в той или иной степени посвящённых в хитроумный план героя 1812, – Дибича, Сперанского, Ермолова.

В России шила в мешке не утаишь. И с начала двадцатых годов позапрошлого века Милорадович был в курсе планов заговорщиков, многие из которых оставались в его непосредственном служебном подчинении. Доносчиков на Руси всегда хватало, а потому генерал-губернатор, отвечавший за спокойствие и безопасность в столице, решает непосредственно воздействовать на активистов тайных обществ.

А надо сказать, что Милорадович по своему влиянию фактически второй после императора деятель в столице, у него в подчинении двадцатитысячный столичный гарнизон и штат специально обученных людей, которых ныне мы назвали бы агентами спецслужбы. Понятно, что очень скоро Милорадович был в курсе всего того, что заговорщики планировали на своих съездах и сходках.

Действует, он, судя по всему, через своих подчинённых Глинку и Тургенева. Причём Глинка становится кем-то вроде адъютанта или помощника генерала по вопросам тайных обществ. Вряд ли широкий круг заговорщиков был посвящён в тонкости общения с генерал-губернатором. Но доверенные лица неизменно проводят среди своих сторонников линию, выработанную старшими кукловодами. На первых порах Милорадович, видимо, стремится затормозить деятельность заговорщиков. Тем более что он прекрасно отдает себе отчёт в том, что большинство из них на настоящее дело просто не годится и скорее играет в заговоры, развлекаясь, подобно большинству деятелей масонских лож. Так и сейчас золотая молодёжь играет в оппозицию, поднимая свою значимость в собственных глазах.

Но с течением времени в голове у Милорадовича вызревает план использования заговорщиков ради серьёзного передела власти в стране. Формируется фантастический план, который позволит ему, потомку черногорского эмигранта, двинуть по шахматной доске фигуры царей. И будущие декабристы начинают играть роль тех самых кукол, которых дёргают за нитки, дестабилизирующей силы, разрушительный эффект которой дозируется.

Старт всему даёт странная смерть в Таганроге Александра Первого. Многие эксперты уверены, что отъезд царя в дальний город – прямое следствие его опасений за собственную жизнь. Косвенный отцеубийца не хотел повторить участь Павла. Более того, будущая коллизия с тёмными обстоятельствами престолонаследия – результат манёвров Александра, который, как бы юридически подвешивая и Константина, и Николая, не даёт им соединиться ради радикального решения вопроса престолонаследия. Но повторимся: Александр умирает, и версия об его отравлении пока не доказана, но и не опровергнута.

Между тем, Милорадович начинает действовать. Вся информация о смерти царя и ситуации в августейшем семействе фактически по его инициативе закрывается с 25 ноября 1825 года. А ведь кто владеет информацией – тот правит миром. И такой информационный колпак остается непроницаемым до самого 14 декабря. Главное, утаивается от широкой столичной общественности чёткое представление об отречении Константина. А раз так, то вполне можно поверить рассказам о том, что Константина стремятся лишить трона незаконно.

Есть основания полагать, что Милорадович хотел собрать все царское семейство в Петербурге. Захватить в заложники и Николая, и его брата Михаила. Навязать трон Константину, уже дважды формально отрёкшемуся, но превратить его в слабого, зависимого от его генеральской воли правителя. Недаром же генерал требует от Николая принять присягу Константину. А на его робкое возражение, что в Сенате вроде бы хранится завещание Александра, обещает вскрыть конверты только после присяги.

Но у Милорадовича есть и запасной вариант. Существуют подозрения, что в крайнем случае трон мог бы перейти к вдовствующей императрице Марии Фёдоровне. К женщинам на престоле в стране уже привыкли, а при императрице всегда бывают сильные регенты. К тому же идею слабой императрицы поддерживала и так называемая немецкая партия, в которую входил Александр Вюртембергский, министр финансов Канкрин, председатель Государственного совета Лопухин и некоторые другие.

План, конечно, выглядит дерзким. Но для народного героя Милорадовича, уже всего достигшего, единственной достойной целью остаётся только высшая власть в империи.

В решающей фазе событий той зимы Милорадович действует всё более откровенно. Так, 12 декабря он получает от Николая распоряжение задержать выявленных заговорщиков, чьи имена составили весьма впечатляющий список. В их числе и Рылеев с Бестужевым. Но генерал не торопится их арестовывать. Не исключено, что, апеллируя к героям такого списка, он наоборот, побуждает их к действиям: смотрите, мол, – времени у вас совсем не остаётся!

Фактически вызревает план мирной военной демонстрации (по словам Милорадовича, гвардии не следовало бы вмешиваться), которая бы создала почву для торга с Николаем.

Но события выходят из-под контроля. И выстрел Каховского в Милорадовича кладёт конец заговору внутри заговора. Покровитель заговорщикам уже не нужен и даже опасен. Заодно обрезаются и все таинственные связи заговорщиков с высшим сановником империи. И напрасно на допросах несостоявшийся диктатор Трубецкой робко называет убитого генерала как бы соавтором переворота, поскольку он-де скрывал отречение Константина. Николаю не нужен компромат на саму основу системы.

Дело генерала закрыто. Он погибает как герой, грудью закрывший монархию.



А если бы они победили...

Изображение

На одном из тайных заседаний декабристов.


Представим на минуту, что восстание удалось. Император ликвидирован. Россия объявлена республикой. Наступил бы для страны золотой век? Вряд ли.

Начнём с того, что от деклараций до реальных реформ у нас всегда семь вёрст и всё лесом. В декларациях и конституциях декабристов – немало прогрессивных предложений, но возникает серьёзный вопрос: страна-то была готова к таким резким переменам?

В 1818 году в своей знаменитой речи в Варшаве император Александр обещает конституцию и намекает на отмену крепостного права. Так вот, именно после таких деклараций царь явно начинает нервничать, опасаясь, как бы не повторить судьбы Павла и Петра Третьего. Кульминация – отъезд на юг и странная смерть.

Понятно, что попытки скороспелых реформ, не понятых частью элит, могли просто спровоцировать масштабную гражданскую войну, которая при поддержке западных доброхотов просто разорвала бы страну на части.

К слову, самый острый вопрос России – земельный. Именно он стал причиной и многочисленных бунтов, а позже и революций. Как его собирались решать декабристы? А очень просто: на английский манер. Метивший в диктаторы Павел Пестель не скрывал, что оставался сторонником английской фермерской модели. Вот только для этого необходимо было согнать крестьян с земли и превратить их в наёмных батраков. Эту идею разделяли его сторонники. Так, известный заговорщик Якушкин решил освободить своих крепостных, но без земли. И был умилён тем, что крестьяне попросили его оставить всё, как было. Он, наивный, решил, что это проявление народной любви к нему лично. Так хотел поступить и Лунин. В случае своей казни, крестьянам –свободу, а землю – родственникам.

Понятно, кого поддержали бы пахари, если бы в стране началась бы постдекабристская заварушка. Явно не прогрессистов. А страна ещё век оставалась полностью крестьянской.

Что касается демократии, то во главе страны встала бы военная хунта, сама себя назначившая, которая-де должна была готовить державу к народовластию. Как такие процессы протекают, хорошо продемонстрировала французская революция. Так что рано или поздно у нас случилось бы собственное 18 брюмера, только куда более кровавое. И вообще по Пестелю Россия должна была превратиться в полицейское государство, в основе безопасности которой – тайная служба «высшее благочиние». Для сравнения, в преданном всеобщей анафеме Третьем отделении работало всего тридцать сотрудников.

Показателен манифест Трубецкого, рисовавший широкие перспективы переустройства страны. Вначале он предлагает заменить всех чиновников, «доселе от гражданского правительства назначаемых», что должно было уничтожить госаппарат, а потом (не ясно, как) переходить к выборам волостных и губернских правлений. Хаос стране был бы обеспечен. К тому же Трубецкой полагает, что армию лучше распустить и создать вместо неё некую «внутреннюю народную стражу». Вот только вряд ли офицеры типа Пестеля такую меру окончательной дезорганизации государства поддержали бы. И, видимо, вскоре в правящей хунте возник бы такой конфликт, который привёл бы на виселицу не пять, а куда больше деятелей, обвинённых в самых экзотических предательствах. Революции ведь всегда пожирают собственных детей.



Эпилог

Можно долго обсуждать разного рода декабристские прожекты. Но плачевный итог всей их деятельности подвёл человек, который сам «поставил перпендикуляр общественному мнению» – Чаадаев: «Полагал выступление декабристов своего рода провокацией, отбросившей Россию почти на полвека назад, ужесточившей правление Николая Первого».

Такой приговор вынес писатель, которого к реакционерам никак не отнесёшь.

К слову, в Иркутске убрали закладной камень, объявлявший, что на этом месте будет поставлен памятник декабристам, и водрузили там шутейную скульптуру Бабра – смеси бобра и тигра. Горожанам такой ход понравился.

Статья

Сообщение отредактировал Wolk: 14 Декабрь 2015 - 01:33

Homo homini lupus est

#2 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 854 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 01:21

Изображение
Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена –
И ваша память от потомства,
Как труп в земле, схоронена
Ф.Тютчев. "14-е декабря 1825"
Homo homini lupus est

#3 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 02:28

Просмотр сообщенияWolk (14 Декабрь 2015 - 01:21 ) писал:

Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена –
И ваша память от потомства,
Как труп в земле, схоронена
Ф.Тютчев. "14-е декабря 1825"

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.


Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:


Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.


Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

1827

Кто ... и так понятно.
А сугубо лучше. И вообще... движение декабристов+все, что вокруг него исследовано вдоль и поперек. Так что "альтернативной "истории", основанной на пальце, потолке и кривом сознании "ниспровержения основ" нам на надобно.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#4 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 02:31

"
Показателен манифест Трубецкого, рисовавший широкие перспективы переустройства страны. " (с)

Напоминает бред свидомых украинских и не только.
Видимо , это зараза неискоренима. И как вирусная атака, всегда возможна, особенно в больном организме.
Майданы не первое и не последнее тому подтверждение, увы.

Сообщение отредактировал newsreader: 14 Декабрь 2015 - 02:32


#5 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 854 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 03:02

Просмотр сообщенияAlfredius (14 Декабрь 2015 - 02:28 ) писал:

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.


Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:


Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.


Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

1827

Кто ... и так понятно.
А сугубо лучше. И вообще... движение декабристов+все, что вокруг него исследовано вдоль и поперек. Так что "альтернативной "истории", основанной на пальце, потолке и кривом сознании "ниспровержения основ" нам на надобно.

Учитывая, что Пушкин был вольнодумец, склонный к резкой перемене настроения - вспыльчивый. Это кстати и было причиной его большинства дуэлей. Николай его оберегал и пытался всеми силами использовать его энергию на дело Государства. Но, то ли Пушкин не простил декабристов, то ли просто был таким, он принял чин Камер-Юнкера и гособеспечение, но буквально через пару лет бежит с должности и готов бросить все, чтоб уехать на Юг. Знакомые на силу уговорили подать прошение об отпуске.Неоднозначная личность и судить по его стихам об всём периоде и событии, считаю не правильным. Слишком узка выборка. Так мы ещё по Герцину будем судить о жизни в России.
Homo homini lupus est

#6 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 03:11

Просмотр сообщенияWolk (14 Декабрь 2015 - 03:02 ) писал:

Учитывая, что Пушкин был вольнодумец, склонный к резкой перемене настроения - вспыльчивый. Это кстати и было причиной его большинства дуэлей. Николай его оберегал и пытался всеми силами использовать его энергию на дело Государства. Но, то ли Пушкин не простил декабристов, то ли просто был таким, он принял чин Камер-Юнкера и гособеспечение, но буквально через пару лет бежит с должности и готов бросить все, чтоб уехать на Юг. Знакомые на силу уговорили подать прошение об отпуске.Неоднозначная личность и судить по его стихам об всём периоде и событии, считаю не правильным. Слишком узка выборка. Так мы ещё по Герцину будем судить о жизни в России.
Ну почему же. Пушкин - это прекрасный пример масонства, которым "окатилось" все избранное оПщество тех лет. А о чем им еще было на балах то и говорить по французски, кроме как о "щастье народном"?
Другое дело, что Пушкин очень, очень сильно изменился к 30 годам. И вырос из штанов шалопаев, даже за Гаврилиаду покаяся.
Но масса людей так до старости и седых волос и остаются......
курами со своим ко ко ко..... о свободе и нерабстве. Собственно, главное чтоб не скакали по майданам и площадям, подставляя других людей под картечь (как сделали майдауны декабристы). А остальное - это их личное дело.

Сообщение отредактировал newsreader: 14 Декабрь 2015 - 03:22


#7 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 645 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 06:41

Просмотр сообщенияWolk (14 Декабрь 2015 - 01:20 ) писал:

Незнанием русских реалий страдало большинство заговорщиков. ... Тот же Муравьёв предлагал выделить на каждый крестьянский двор по две десятины земли. Вот только на таком клочке даже теоретически никто не смог бы прокормиться. А потому в своих расчётах прогрессивный заговорщик ничем не отличался от «мракобеса» Аракчеева, который предлагал примерно такой же надел.

Цитата

Десятина — старая русская единица земельной площади. Применялось несколько разных размеров десятины, в том числе «казённая», равная 2400 квадратным саженям (109,25 соток; 1,09 га) и использовавшаяся в России до введения метрической системы.

Интересно, почему с двух гектар нельзя было прокормить крестьянский двор? Я так понимаю, были очень большие семьи и экстенсивное земледелие?

#8 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2015 - 11:25

Просмотр сообщенияlandak (14 Декабрь 2015 - 06:41 ) писал:





Интересно, почему с двух гектар нельзя было прокормить крестьянский двор? Я так понимаю, были очень большие семьи и экстенсивное земледелие?
Учитывая, что 2 гектара - это и огород, и сад, и луга для покосов, и поля для пшеницы, проса, овса, гречки, это же и пастбища для скота .... Не так и много, на большие семьи, да если учесть , что семьи росли , сыновья отделялись ... Ну и конечно , урожайность была низкой.

#9 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 09:39

Просмотр сообщенияMordovka (14 Декабрь 2015 - 11:25 ) писал:

Учитывая, что 2 гектара - это и огород, и сад, и луга для покосов, и поля для пшеницы, проса, овса, гречки, это же и пастбища для скота .... Не так и много, на большие семьи, да если учесть , что семьи росли , сыновья отделялись ... Ну и конечно , урожайность была низкой.
Дико извиняюсь, но речь идет о "наделе".
Огород и сад - это уже усадьба или двор. Пастбище (луга) - находились в общинном землепользовании. Равно как и лес.
Надел - это то чем наделяли. То есть пашня. Надел оттого, что пашня не являлась собственностью крестьянина (равно как пастбище, лес и луг), она была в пользовании (не собственности) общины или мира (Как в названии романа "Война и мир", где на самом деле мир писалось как "миръ и означало общину, общину, а не "мир" в нашем сегодняшнем понимании этого слова). В пашенные земли подлежали разделу между членами общины по количеству мужских душ. Еще они делились на участки по плодородию. Поэтому надел в 20 десятин подразумевает только пашенную землю. И двадцать десятин - это более чем много. Это, по тем временам - крайне много. Да в общем-то и по сегодняшним.
Не следует упускать из вида, что крестьянин начала позапрошлого века отнюдь не занимался товарным земледелием. У него было т.н. натуральное хозяйство. Лишь некоторые излишки он поставлял на рынок, то есть продавал. Крестьянская бедность определялась тем, что в то время наряду с собственно крестьянскими нуждами еще существовали т.н. "тяготы" - это совокупность налогов (подателей) и повинностей (например, рекрутская, лошадиная, извозная, пожарная, дорожная и т.д. и т.п. я даже все перечислить не могу - их столько много, что не запомнилось в пользу казны, да тяготы в пользу барина (барщина и оброк).
Так что принимая во внимание время, место и условия, предложение было более чем достойным. Чего не скажешь о его критиках, которые явно не в ладах с реалиями того времени.
Да, еще, Движение декабристов состояло из двух частей "Северное общество" и "Южное общество". И если к Северному обществу еще как-то можно придраться, то к Южному, которое стояло гарнизонами по деревням - уже просто забавно. И, разумеется, сравнивать представления о жизни барчука - подростка, с представлениями о ней пусть молодого, но уже пожившего и послужившего человека - это также крайне забавная штука.

Сообщение отредактировал Alfredius: 18 Декабрь 2015 - 09:40

Хочу жить в Бирюлево Западном

#10 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 09:46

Просмотр сообщенияnewsreader (14 Декабрь 2015 - 03:11 ) писал:

Ну почему же. Пушкин - это прекрасный пример масонства, которым "окатилось" все избранное оПщество тех лет. А о чем им еще было на балах то и говорить по французски, кроме как о "щастье народном"?
Другое дело, что Пушкин очень, очень сильно изменился к 30 годам. И вырос из штанов шалопаев, даже за Гаврилиаду покаяся.
Но масса людей так до старости и седых волос и остаются......
курами со своим ко ко ко..... о свободе и нерабстве. Собственно, главное чтоб не скакали по майданам и площадям, подставляя других людей под картечь (как сделали майдауны декабристы). А остальное - это их личное дело.
Сомнительно, что на балах высший свет толковал о "народном счастье". По крайней мере, знакомство с русской литературой того времени убеждает, что было все это несколько иначе.
Пушкин - гений. Подходить к нему с общими мерками - наивно. И это не он примыкал к масонству, а масонство отиралось вокруг Пушкина. Нужно просто сопоставить размеры.
Вообще-то декабристы не скакали. Да и под картечь вышли сами. А стоять "под ней" - дело трудное (это я знаю по себе), не у всякого выходит.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#11 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 09:59

Просмотр сообщенияWolk (14 Декабрь 2015 - 03:02 ) писал:


Учитывая, что Пушкин был вольнодумец, склонный к резкой перемене настроения - вспыльчивый. Это кстати и было причиной его большинства дуэлей. Николай его оберегал и пытался всеми силами использовать его энергию на дело Государства. Но, то ли Пушкин не простил декабристов, то ли просто был таким, он принял чин Камер-Юнкера и гособеспечение, но буквально через пару лет бежит с должности и готов бросить все, чтоб уехать на Юг. Знакомые на силу уговорили подать прошение об отпуске.Неоднозначная личность и судить по его стихам об всём периоде и событии, считаю не правильным. Слишком узка выборка. Так мы ещё по Герцину будем судить о жизни в России.
Пушкин, если кто не понимает, был гением. И поэтом, и крайне здравомыслящим человеком. Но поэтом. Чин камер-юнкера он принял, в силу того, что в то время. Отказ от предложенного чина рассматривался как личный выпад против монарха. Для дворянина - поступок немыслимый в принципе. На Юг, это на войну, не в теще на блины, так-то. Судя по всему Николай Павлович достаточно здраво оценивал личность Пушкина, но руссккая обыклость и привычка непременно отыскать на Солнце пятна...
Судить по стихам о времени, само собой, не стоит. Но знать о той оценке, которую Пушкин дал событию - имеет смысл. Учитывая, что он - гений, его оценка более чем важна. В этом и состоит промысел Божий - гении не ошибаются. Так что...
Доводилось читать Герцена? А его "Колокол"? А вот мне довелось. Скажу так: судить, ясень пень не стоит, а вот как источник о жизни страны того времени - очень даже стоит рассматривать. Ясное дело, что в контексте.
"Былое и думы" - очень рекомендую. Хотя буков много, да и, между нами, скучновато. Но продраться... оно того стоит.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#12 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 05:37

Просмотр сообщенияAlfredius (18 Декабрь 2015 - 09:46 ) писал:

Сомнительно, что на балах высший свет толковал о "народном счастье". По крайней мере, знакомство с русской литературой того времени убеждает, что было все это несколько иначе.
Пушкин - гений. Подходить к нему с общими мерками - наивно. И это не он примыкал к масонству, а масонство отиралось вокруг Пушкина. Нужно просто сопоставить размеры.
Вообще-то декабристы не скакали. Да и под картечь вышли сами. А стоять "под ней" - дело трудное (это я знаю по себе), не у всякого выходит.
"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Если говорить о реалиях того времени, но началось еще все с Петра 1. Которого не зря называли антихристом. Для России это вообще характерно, то что писал еще Гете - "Ячасть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. "(с)
Меня вот удивляет, почему до сих пор дорогая общественность всех цветов помалкивает о том, что Петру памятники стоят везде и всюду, а Сталину почему то...нельзя. Типа - "тиран и кровопивец".
А это две примерно однозначные величины в нашей истории.
Если например говорить о Екатерине 2, то ее шашни с Вольтером тоже широко известны. Как и масонствро, которым было поражено все дворянство.

В конце концов вот это деление на "илиту" и "подлое сословие", которое ввел Петр, и привело к тому, что монархуию вообще выкинула, вместе с ее Ылитой. И никакое масонство не помогло.
Про декабристов тоже ничего нового.Не зря у них солдаты спрашивали про конституцию - не жена ли это князя Константина?
Т. к. они просто своих солдат НАДУЛИ.
И если сами отсиживались потом в Сибири с женами и роялями, но сколько побили солдат картечью - никто и не считал.

Такие вот - радетели за свободу, стреляющиее друг другу и своим солдатам в спину..
Таки да, тогда скакать было не в моде.
Но общий тренд "за все хорошее против всего плохого" совершенно не изменился.

Сообщение отредактировал newsreader: 18 Декабрь 2015 - 05:40


#13 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 05:45

Просмотр сообщенияAlfredius (18 Декабрь 2015 - 09:59 ) писал:

Пушкин, если кто не понимает, был гением. И поэтом, и крайне здравомыслящим человеком. Но поэтом. Чин камер-юнкера он принял, в силу того, что в то время. Отказ от предложенного чина рассматривался как личный выпад против монарха. Для дворянина - поступок немыслимый в принципе. На Юг, это на войну, не в теще на блины, так-то. Судя по всему Николай Павлович достаточно здраво оценивал личность Пушкина, но руссккая обыклость и привычка непременно отыскать на Солнце пятна...
Судить по стихам о времени, само собой, не стоит. Но знать о той оценке, которую Пушкин дал событию - имеет смысл. Учитывая, что он - гений, его оценка более чем важна. В этом и состоит промысел Божий - гении не ошибаются. Так что...
Доводилось читать Герцена? А его "Колокол"? А вот мне довелось. Скажу так: судить, ясень пень не стоит, а вот как источник о жизни страны того времени - очень даже стоит рассматривать. Ясное дело, что в контексте.
"Былое и думы" - очень рекомендую. Хотя буков много, да и, между нами, скучновато. Но продраться... оно того стоит.
С учетом того, что сам Пушкин сомневался в том что был прав, и даже стыдился некоторых вещей, все это звучит крайне сомнительно.
Примерно как Солженицинскую писанину выдавать за "слепок" того времени.

Сообщение отредактировал newsreader: 18 Декабрь 2015 - 06:01


#14 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 11:15

Просмотр сообщенияnewsreader (18 Декабрь 2015 - 05:45 ) писал:

С учетом того, что сам Пушкин сомневался в том что был прав, и даже стыдился некоторых вещей, все это звучит крайне сомнительно.
Примерно как Солженицинскую писанину выдавать за "слепок" того времени.
Хм! Дык, что А.С. сомневался и стыдился - это и есть признак ума и таланта. Только дебил не сомневается и не стыдится.
Уж не ставите ли Вы, ненароком, их в один ряд, Пушкина и Солженицына? Не верю, я, в такое.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#15 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 11:26

Просмотр сообщенияAlfredius (20 Декабрь 2015 - 11:15 ) писал:

Хм! Дык, что А.С. сомневался и стыдился - это и есть признак ума и таланта. Только дебил не сомневается и не стыдится.
Уж не ставите ли Вы, ненароком, их в один ряд, Пушкина и Солженицына? Не верю, я, в такое.
Если Вы не в курсе, то и Солженицын вернувшись в Россию тоже многое переосмыслил.
Степень одаренности не зависит от человека, и является он гением или просто графоманом не его заслуга.
Вот например Л. Толстой дико гордился своими идейками, и бесновался, когда его нахваливали за его беллетристику. Со временем выяснилось, что все его идейки - бред. Про которые никто и не помнит уже.
А вот "что вижу то и пишу" он делал вполне себе гениально.


Не надо путать и не мешать в одну кучу ум и талант.
Хотя наличие и того и другого как правило, от самого человека зависит крайне мало. Честно говоря - вообще никак.
Это либо дается от рождения, либо нет.

Сообщение отредактировал newsreader: 20 Декабрь 2015 - 11:32






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных