Перейти к содержимому


На что готовы пойти укронацисты в Крыму?

перевод The Vineyard of the Saker Великобритания

Сообщений в теме: 29

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 05:02

Изображение

На что готовы пойти укронацисты в Крыму?


Изображение



Сначала казалось, что это неожиданная удача: этим летом укронацистский режим отправил небольшое террористическое подразделение в Крым с задачей взорвать несколько целей в Крыму (подробно тут). Они были арестованы российскими силами безопасности. В ноябре ещё двое были пойманы ФСБ. А теперь произошло нечто действительно поразительное. Укронацистстская секретная служба среди бела дня похитила двух граждан России и обвинила их в «дезертирстве». Как оказалось, эти двое похищенных — Максим Одинцов и Александр Баранов, оба служат в российской армии в нижних чинах (прапорщик и младший сержант). Фактически произошло следующее: Одинцов и Баранов ранее служили в украинской армии (по крайней мере, так говорит СБУ), но когда Крым, откуда они родом, вернулся в Россию, они сделали то же самое, что и тысячи других украинских служащих — пошли в российскую армию. Их заманили в нейтральную зону между Крымом и Украиной обещаниями, что они смогут получить дипломы, подтверждающие, что они получили высшее образование в украинских институтах. Вы можете видеть на видео, что произошло дальше:


Видео к тому же демонстрирует одного из этих двоих с потрясающим «фонарем» на лице, и он признает, что служил в украинской армии и виновен в измене. Тут замечательно то, что укронацисты похитили людей при свете дня там, где явно была видеокамера, и что показали одного из захваченных с явными следами избиения. Неважно, насколько некомпетентно СБУ, но не настолько, чтобы не понимать фантастически провокационный характер своих действий. Это явно умышленная провокация с целью вызвать какую-нибудь реакцию России, либо в Крыму, либо где-то ещё.

На что они, в самом деле, надеялись?

Вероятно на некую реакцию России, с выходом через границу: вроде нападения на украинский пограничный пункт или, возможно, артиллерийский удар. Возможно, даже на попытку освободить этих двоих или на ответное похищение. Что они знали — что любая реакция России с переходом границы была бы встречена истерическим хором ярости со стороны западных политических лидеров и их корпоративных СМИ.

Пока же (страшно медлительный, неповоротливый и плохо обновляющийся) вебсайт Министерства Иностранных Дел ничего не говорит. (Немногим получше) вебсайт Президента России даёт следующую реакцию:

Вопрос: господин президент, я хочу прояснить ситуацию с российскими военными, задержанными украинцами. Какие меры предпринимаются?

Владимир Путин: Я ничего не могу сказать об этих мерах, могу лишь сказать, что сейчас мы знаем, что эти военные ранее служили в украинских вооружённых силах и после воссоединения Крыма с Россией приняли решение служить в российских вооружённых силах.

В этой связи позвольте сказать, что все мы с большим уважением и доверием относимся к украинским военным, и потому предложили им продолжить службу в тех же званиях.

Во-вторых, они хотели получить подтверждение наличия образования в одном из украинских учреждений высшего образования, потому они и отправились на границу. Их заманили на несколько метров дальше и захватили.

Я думаю, подобное предательство в итоге обернётся против тех, кто ведёт подобные действия. Таким же было отключение энергопоставок к Крым зимой перед самым Новым Годом. Если люди на Украине считают, что могут завоевать симпатию жителей Крыма подобным образом, то это представляет собой нападение с использованием неприемлемых средств, говоря юридическим языком.


Иными словами: помимо словесного сожаления, Россия никак не будет реагировать сколько-нибудь резким образом. Конечно, это верное решение, особенно теперь, когда, будем надеяться, Трамп сменит неоконов патриотически настроенными и психически здоровыми людьми. Но в позиции России есть и неотъемлемый риск: она побуждает укронацистов и далее усиливать провокации.

Подумайте вот о чём: пока хунта в Киеве постоянно обстреливает Донбасс, Кремль ничего не делает, чтобы ей воспрепятствовать. Когда высшие лица Новороссии, как Моторола, погибают от рук наемников хунты, русские опять ничего не делают. Москва не ответила, когда укронацисты отправили в Крым диверсантов. Я боюсь, что в следующий раз укронацисты объединят провокации и непосредственно нападут на Крым, либо устроив смертоносный обстрел через границу, либо нанесут артиллерийский удар по городу на севере Крыма.

С военной точки зрения российский ответ — не бином Ньютона, с политической точки зрения он может оказаться намного тяжелее. Подумайте вот о чём:

СБУ скрывает одно артиллерийское орудие в городе чуть севернее крымско-украинской границы, а затем начинает обстрел, конечно же, ночью, русских военных или города на севере Крыма. Погибают российские солдаты или гражданские лица, много раненых. Российские радары сразу же легко определяют положение, откуда шло нападение, но мы же все знаем после МН-17, что записи российских радаров западными корпоративными СМИ считаются никчемными. И если российский контрудар попадает по городу, то это будет представлено, как очередная «агрессия против суверенной и свободной Украины». Все русские помнят, как 08.08.08 именно Россия, а не Грузия, была объявлена агрессором, и как много месяцев спустя комитеты по расследованию ЕС заявили, ну, не так, на самом деле это грузины напали на российских миротворцев, и никто на Западе не обратил на это внимания. Реальность такова, что слабая, в военном смысле некомпетентная Украина удерживает «эскалационное доминирование», особенно в Крыму. Да, на каждой ступеньке этой лестницы эскалации Россия обладает намного большими возможностями и более сильна, чем Украина, но именно Украина может выбирать, на какой ступеньке она выберет сцепиться с Россией. Парадоксально?

Это потому, как я повторяю много лет, что цель режима в Киеве не победить в конфликте с Россией, это невозможно, а втянуть Россию на Украину. России нужно получить эскалационное преимущество, но в действительности это Украина будет выбирать, на каком этапе она будет вынуждать Россию реагировать это типичный случай, когда «действие состоит в реакции».

И позвольте начистоту, раз уж неоконы скоро уйдут от власти, по крайней мере временно, хунте в Киеве совершенно нечего терять при непосредственном, откровенном нападении на Россию. Подумайте: лидеры ЕС и НАТО в Европе просто в ужасе от победы Трампа и отчаянно ищут кризис, годится любой кризис, который придал бы им значимость, ощущение цели, оправдание перед европейским общественным мнением. Что до американцев, Трамп станет президентом только 20 января, так что у них масса времени, чтобы среагировать на любой кризис, даже искусственно созданный, таком образом, чтобы предотвратить любые попытки новой администрации улучшить отношения с Россией.
Для меня очевидно, что неоконы, компрадорские элиты ЕС/НАТО и укронацисты в Киеве — все разделяют одни интересы: запустить кризис до того, как Трамп принесет присягу.

А пока министр культуры Украины объявил, что люди Донбасса «генетически неспособны» принять украинскую культуру (кто-нибудь удивляется еще, почему это я называю режим «укронацистами», а не «украинцами»?), а европейский парламент объявил, что ЕС находится в состоянии «информационной войны» с Россией, и что ЕС необходимо «отвечать» на российскую атаку.

Что же до Латвии, Литвы и Эстонии, то все они готовятся к неминуемому российскому вторжению. А поляки, поляки заняты эксгумацией тела Леха Качиньского в надежде доказать, что русские сбили самолет в 2010 году.

Следующая пара месяцев будет крайне опасна.

Сокол.

PS: Только что, когда я уже был готов разместить эту статью, я увидел по RT: Kiev Киев проведёт учебные ракетные стрельбы над Крымом. Это, увы, подтверждает патологическое стремление укронацистов устроить какую-нибудь провокацию в Крыму.

Перевод: sparling-05

Источник: What are the Ukronazis up to in Crimea?

Сообщение отредактировал sparling-05: 27 Ноябрь 2016 - 09:21


#2 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 07:36

На мой так взгляд, дело это не стоит выеденного яйца. И лишь неспособность нашей элитки мыслить и думать нешаблонно приводит к полному ступору.
В качестве варианта (один из многих) можно предложить следующий: скоро Министры иностранных дел соберутся на поводу Минска. И три варианта действий:
  • первый - повязать укроминистра и потребовать его обмена на двух похищенных (это мой вариант);
  • второй - тупо заявить, что пока не произойдет возвращения похищенных +принесение извинений им самим и их семьям+ компенсация за незаконное задержание в размере 1000 евро за один день, ни в каком совещании г-н Лавров участвовать не намерен. После чего всей делегацией отправится осматривать местные достопримечательности;
  • третий - так как Меркель и Олланд выступают на стороне Украины, то они несут ответственность за действия своих марионеток. Поэтому Германия и Франция должны вернуть похищенных и впредь не содействовать похищению людей.
И забыл добавить: После возврата этих двух идиотов - обоих из армии, ибо не фиг.

Сообщение отредактировал Alfredius: 27 Ноябрь 2016 - 07:38

Хочу жить в Бирюлево Западном

#3 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 09:49

На самом деле - это лишь наше пробное тестирование на предмет того, можно ли идти дальше. Оказалось - можно. ОК - следующий этап - ракетные стрельбы над территориальными водами АРК.

Цитата

Первая опасная зона, которую установила Украина - полеты на всех высотах с захватом воздушного пространства над открытым морем в зоне ответственности российских диспетчеров Симферопольский районный центра 1 и 2 декабря 2016 года с девяти утра до семи вечера по московскому времени. Вторая опасная зона - с заходом в воздушное пространство над территориальными водами России с максимальным углублением на 12 километров 1 декабря 2016 года с 12 часов 30 минут до 14 часов 30 минут по московскому времени и 2 декабря 2016 года с 11 утра до 15 дня на высотах [пропуск в тексте] с захватом воздушного пространства над открытым морем в зоне ответственности Симферопольский районный центр.
http://www.aviaport..../25/401081.html

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 27 Ноябрь 2016 - 09:50

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#4 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 10:24

Это вот это (по NOTAM)?

Изображение

Дело тухлое в общем-то. Поскольку последний раз учебные стрельбы проводились ПВО Украины в 2001 году (с известным результатом). Или Вы об этой ракете?

Изображение


Интересно будет посмотреть. Понимаю, что выбора нет - или румын задевать (НАТО), или Россию. Но у России кроме ПРО есть ещё и РЭБ.

А вообще, завязывали бы с провокациями. Уже даже самому непонятливому ясно, что Россия на войну явится только тогда, когда ей нужно будет. А вовсе не по свистку из Вашингтона, как некоторые "державы". :)

#5 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:00

Да - про это.
Далее по пунктам.
1) Последний раз боевые стрельбы УР (баллистическими "Точка-У") у нас проводились (РВиА СВ Украины) на Юго-Востоке в 2014-м.
Испытательные (УР для РСЗО) - крайний раз 24.09.2016.
2) Какие ракеты будут отстреливаться сейчас - не объявлено.
3) Порошенко и Со. нужна имитация (точнее - симуляция) конфликта. Только на этом он может еще какое-то время удержаться. Нужна и самому - безо всякого "свистка" извне. Как ни парадоксально - с точки зрения тех, кто (как я) настроен на "войну до победного конца любой ценой" - Украине жизненно необходима стратегическая пауза, чтобы подготовится к ней (войне). Поэтому мы - как это Вам не покажется странно - за мир, но мир временный (как ХАМАС за временный мир с Израилем).Порошенко же нужна "перманентная контролируемая эскалация напряженности" - и исключительно по внутриполитическим причинам. Поэтому "скрипичный концерт на нервах" до 2019-го не прекратится. Если конечно действующий Президент Украины усидит в своем кресле до конца конституционного срока (что не факт).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#6 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:38

Не усидит Порошенко. Максимум, до конца срока фрау канцлерин. Или пока народу не надоест (это быстрее, думаю). А там... фик его знает, чесслово. Засада в том, что "партии войны" тоже нужны деньги и технологии. И где их взять? Немцы не дадут, франки тоже - Трамп из них соки на НАТУ жать будет. У поляков? Фантастика (не, старые запасы ещё раз выгребут, не вопрос, но это ж не деньги). МВФ от китайцев отбивается и всей Юго-Восточной Азии, а скоро Штаты и ему финансирование "упорядочат". Проходит время халявы, неужто не поняли ещё7

Обратите внимание на контингент, который вводят в Польшу-Прибалтику. Это ж полицаи. Максимум - боевики. Всё. Навести полицейский порядок в государстве - одно, а дёргаться на ядерную державу - несколько иное. По деньгам тоже. И потом, почему бы не уточнить, что игра киевских властей рассчитана на нервы только российских обывателей? МИДу нашему и не такие оригиналы попадались, а российскому МО реальная обкатка системы ПРО как раз в тему будет. Единственная задача - шугануть всякие натовские корабли, чтобы характеристики РЭБ не мониторили. Да обеспечить "картинку" для прессы.

Кстати, по двум задержанным СБУ напомню, что все украинские военнослужащие получили возможность служить в ВС России с испытательным сроком (о чём вслух, а тем более в прессе не скажут). И работает по ним не МО РФ, а контрразведка. Так что слабая разводка с этим "похищением". На дворовом уровне. Если такими же будут стрельбы...

Не, понимаю, что испытывать негде (кораблей нет), но просчитывать реакцию ВПР России тоже нужно не только ради финансирования.

А вообще-то прокалываетесь постоянно (я о настроениях в украинском обществе):

Изображение
:D

#7 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:55

Подпись под фоткой улыбнула конечно. :D
Ну а если серьезно...
1) Многие сторонники "подлинной партии войны" полагают (и приводят серьезные арументы), что ни импортные технологии, ни тем более - деньги из внешних источников для этой самой войны Украине вовсе не нужны. Более того - что сотрудничество Украины с МВФ надо чем скорее и решительнее - тем лучше - прекратить;
2) Контингент в Польше и Восточной Прибалтике - это ни "полицаи", ни "боевики", ни для "дергания на ядерную державу". Это "обозначение твердости намерений путем некоторого усиления присутствия" ("флот действует уже одним своим присутствием" (с));
3) Игра властей наших рассчитана даже не на ваши нервы - она (еще раз повторю) сугубо для внутреннего употребления.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 27 Ноябрь 2016 - 11:56

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#8 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 12:05

Я по второму пункту не понял, это Вы о натовских контингентах ака "силах быстрого реагирования"? Там же принцип формирования точно такой же, как и в ISAF в Афганистане. И успехи будут соответственные. Ну, разве что население поначалу терпеливее воспринимать их будет...

#9 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 12:36

О них, родимых - которые по усиленному механизированному пехотному батальону в каждой из стран Восточной Прибалтики и Польше разместить в 2017-м планируют. Не должны они никаких успехов (кроме политических да PR-) демонстрировать (для иного минимум три бригады и армейский корпус нужны) - только намерения.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#10 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 662 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 04:06

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (27 Ноябрь 2016 - 11:00 ) писал:

Да - про это.
Далее по пунктам.
1) Последний раз боевые стрельбы УР (баллистическими "Точка-У") у нас проводились (РВиА СВ Украины) на Юго-Востоке в 2014-м.
Испытательные (УР для РСЗО) - крайний раз 24.09.2016.
2) Какие ракеты будут отстреливаться сейчас - не объявлено.
3) Порошенко и Со. нужна имитация (точнее - симуляция) конфликта. Только на этом он может еще какое-то время удержаться. Нужна и самому - безо всякого "свистка" извне. Как ни парадоксально - с точки зрения тех, кто (как я) настроен на "войну до победного конца любой ценой" - Украине жизненно необходима стратегическая пауза, чтобы подготовится к ней (войне). Поэтому мы - как это Вам не покажется странно - за мир, но мир временный (как ХАМАС за временный мир с Израилем).Порошенко же нужна "перманентная контролируемая эскалация напряженности" - и исключительно по внутриполитическим причинам. Поэтому "скрипичный концерт на нервах" до 2019-го не прекратится. Если конечно действующий Президент Украины усидит в своем кресле до конца конституционного срока (что не факт).

Сергей, если не секрет, как Вы себе представляете "войну до победного конца любой ценой"? Вторжение ВС Украины на территорию РФ однозначно грозит применением ЯО (как записано в военной доктрине РФ). Вторжение РФ на территорию Украины однозначно грозит санкциями Запада, и (на вкус) либо кровопролитной войной, либо затяжной партизанщиной. Эскалация конфликта на Донбассе тоже непонятно как может сыграть.

В общем, Вы бы пояснили, о каком из трех сценариев идет речь. А то не понятно.

Про "подлинную" партию войны пояснять не обязательно — Вы так упорно делаете на ней акцент, что, явно ждете вопроса. Скорее всего, ответ не будет информативен. :)

Сообщение отредактировал landak: 28 Ноябрь 2016 - 04:12


#11 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:12

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (27 Ноябрь 2016 - 09:49 ) писал:

На самом деле - это лишь наше пробное тестирование на предмет того, можно ли идти дальше. Оказалось - можно. ОК - следующий этап - ракетные стрельбы над территориальными водами АРК.

http://www.aviaport..../25/401081.html
Улыбнуло. Пример 08.08.08 ни чему не научил?
Идите. Чем дальше, тем лучше.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#12 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:20

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (27 Ноябрь 2016 - 11:00 ) писал:

Да - про это.
Далее по пунктам.
1) Последний раз боевые стрельбы УР (баллистическими "Точка-У") у нас проводились (РВиА СВ Украины) на Юго-Востоке в 2014-м.
Испытательные (УР для РСЗО) - крайний раз 24.09.2016.
2) Какие ракеты будут отстреливаться сейчас - не объявлено.
3) Порошенко и Со. нужна имитация (точнее - симуляция) конфликта. Только на этом он может еще какое-то время удержаться. Нужна и самому - безо всякого "свистка" извне. Как ни парадоксально - с точки зрения тех, кто (как я) настроен на "войну до победного конца любой ценой" - Украине жизненно необходима стратегическая пауза, чтобы подготовится к ней (войне). Поэтому мы - как это Вам не покажется странно - за мир, но мир временный (как ХАМАС за временный мир с Израилем).Порошенко же нужна "перманентная контролируемая эскалация напряженности" - и исключительно по внутриполитическим причинам. Поэтому "скрипичный концерт на нервах" до 2019-го не прекратится. Если конечно действующий Президент Украины усидит в своем кресле до конца конституционного срока (что не факт).
Я не технарь. Меня в технических ухищренеях всегда волновал только один аспект: возможности и практика применения.
По п.3 скажу так: стратегия более чем странная. И самое в ней странное - это ее утопичность. Это я про Порошенковскую и про "допобедноконцевцев"
Мне лично не известно из всей истории войн, ни одного примера когда вот это "до победного конца" принесла победу. Конец - да, победу - нет!
Хочу жить в Бирюлево Западном

#13 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:30

Просмотр сообщенияlandak (28 Ноябрь 2016 - 04:06 ) писал:

Сергей, если не секрет, как Вы себе представляете "войну до победного конца любой ценой"? Вторжение ВС Украины на территорию РФ однозначно грозит применением ЯО (как записано в военной доктрине РФ). Вторжение РФ на территорию Украины однозначно грозит санкциями Запада, и (на вкус) либо кровопролитной войной, либо затяжной партизанщиной. Эскалация конфликта на Донбассе тоже непонятно как может сыграть.

В общем, Вы бы пояснили, о каком из трех сценариев идет речь. А то не понятно.

Про "подлинную" партию войны пояснять не обязательно — Вы так упорно делаете на ней акцент, что, явно ждете вопроса. Скорее всего, ответ не будет информативен. Изображение
1) Восстановление контроля над Донбассом военным путем в скоротечной операции "на сокрушение" (т.е. отбросив всякую "пропорциональность" и "избирательность" применения силы) для которой будут сконцентрированы почти все наличные силы и средства не позднее 2022 г.;
2) Восстановление контроля над АРК и г. Севастополь военным путем в ходе скоротечной операции с решительными военными целями на фоне внутриполитического кризиса в Российской Федерации (когда и если этот кризис наступит - в любом случае мы должны не позднее начала 2024 г. быть в любой момент готовы воспользоваться таким кризисом).
P.S. Военная доктрина Российской Федерации не предусматривает "однозначного" (обязательного) применения ядерного оружия перыми (в до того неядерной войне) - она лишь допускает такую возможность при известных, причем несколько расплывчато сформулированных обстоятельствах. На практике, следовательно, все будет зависеть от наличия политической воли у высшего военно-политического руководства вашей страны. Поэтому наша задача - избрать момент, когда шанс на проявление такой воли будет минимален. Хотя конечно да - риск всегда остается. Но военной кампании - тем более против ядерной великой военной державы - без риска представить невозможно.
P.S.S. Как Вы и хотели - в детали углубляться не буду, но акцент на "подлинной партии войны" я делаю лишь потому, что в представлениях, широко распространяемых (полагаю - умышленно) вашими "экспертами", "партия войны" в Украине рисуется неким почти единым целым. На самом же деле - у нас есть "партия симуляции войны" (Порошенко и Со.) в интересах сиюминутных внутриполитических выгод ("день простоять да ночь продержаться") и "подлинная партия войны" (представляющая взгляды тех пока 20% населения Украины, которые считают необходимым и желательным решение "юго-восточной проблемы" военным путем). При этом ни та, ни другая "партии" не представляют собой организационного целого - даже рассматриваемые по отдельности. Более того - и "подлинная партия войны" не имеет единого взгляда на "крымский вопрос" (сторонники решения его прямым применением военной силы даже в этой группе на настоящий момент в меньшинстве - и явном).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#14 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:42

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Ноябрь 2016 - 01:12 ) писал:

Улыбнуло. Пример 08.08.08 ни чему не научил?
Идите. Чем дальше, тем лучше.
Смотря кого. Действующее ВПР Украины :wacko: - ничему не научил.
"Военной опппозиции" - напомнил вечные истины: необходимо грамотно (что означает в первую голову - не отвлекаться от военных целей ради политических) планировать операции и что чужой (в случае с вполне заслуженно битыми в 08.08.08. грузинами - НАТО) опыт должен применяться только после тщательной критической адаптации к национальным условиям (причем всенепременно "в разрезе текущего момента"). Если же такая адаптация невозможна - то решительно отвергаться, невзирая на статусы советующих (хотя бы то были даже Брюссель и Вашингтон).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#15 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:48

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Ноябрь 2016 - 01:20 ) писал:

Я не технарь. Меня в технических ухищренеях всегда волновал только один аспект: возможности и практика применения.
По п.3 скажу так: стратегия более чем странная. И самое в ней странное - это ее утопичность. Это я про Порошенковскую и про "допобедноконцевцев"
Мне лично не известно из всей истории войн, ни одного примера когда вот это "до победного конца" принесла победу. Конец - да, победу - нет!
1) На самом деле - обе стратегии совершенно не утопичны. Стратегия Порошенок даже более реалистична, чем "допобедноконцевцев". Просто оценивать ее нужно в контексте тех целей, котроые перед "стратегами" реально стоят. И все сразу встанет на свои места.
2) 1945-й вспомните. И да - конец даже важнее, чем победа. Для Украины предпочтительнее безоговорочно проиграть войну, чем нынешнее состояние.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных