Перейти к содержимому


Гибридная война или Кремль наносит ответный удар


Сообщений в теме: 28

#16 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 02:34

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Ноябрь 2016 - 12:20 ) писал:

Повторяете ошибку Второго Рейха. Тот деятельно экспортировал революцию в Россискую Империю, полагая что империя германская имеет от оной революции надежный иммунитет. А оказалось - и уже всего полтора года спустя... :huh:
Только теперь "национальный украинский танец" (гопак на граблях) исполняется с сепаратистскими движениями. И конечно да - пройдет не полтора года - больше...
  • Нет ни единого достоверного факта того, что революции как либо организовывала или финансировала кайзеровская Германия
  • Революция в Германии произошла не из-за того, что они "экспортировали революции", а из-за тяжелейшего поражения в войне, коллапса экономики и массовой смертности мирняка


#17 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 03:03

Что касается - кто предвидел распад Союза в 1985м.
Где- то в 88-89м году начались брожения ,и помню , одна сотрудница рассказывала об одном пророчестве. В 86 м она была в санатории в Ставропольском крае. Горбачев был новинкой и всем интересен. Она разговорилась с местным дедом , как , мол , Вы жили при Горбачеве, какой он руководитель. Дед сказал : попомните мои слова , он наш край разорил, а теперь всю Россию ( он союз имел в виду) разорит! ... Сотрудница любила это рассказывать , посмеиваясь ... Мы, конечно, в развал Союза не верили.

#18 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 992 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:04

Альфредиус, Вы забыли расчленение Турции благородными странами Антанты.

Главное там было, конечно, удушение побеждённой Германии -

Парижская мирная конференция и знаменитые "14 пунктов Вильсона".

Цитата


Парижская мирная конференция (18 января 1919 — 21 января 1920) — международная конференция, созванная державами-победительницами для выработки и подписания мирных договоров с государствами, побеждёнными в Первой мировой войне. Проходила с перерывами с 18 января 1919 года по 21 января 1920 года.
В конференции участвовало 27 государств (со стороны стран-победительниц: Соединённые Штаты Америки, Британская империя, Франция, Италия, Японская империя, а также Бельгия, Китай, Боливия, Бразилия, Куба, Эквадор, Греция, Гватемала, Гаити, Хиджаз, Гондурас, Либерия, Никарагуа, Панама, Перу, Польша, Португалия, Румыния, Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, Сиам, Чехословакия, Уругвай) и пять доминионов Великобритании (Ньюфаундленд, Канада, Южно-Африканский Союз, Австралия и Новая Зеландия).
Конференция подготовила договоры с Позже Севрский мирный договор 1920 года заменил Лозаннский мирный договор 1923 года — один из основных итоговых документов Лозаннской конференции 1922—1923, подписанных 24 июля 1923 года Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством Сербов, Хорватов и Словенцев, с одной стороны, и Турцией — с другой.



Не могу не процитировать прекрасную прозу Алексея Н.Толстого из того времени -

Ну, Париж тут, естественно, гулял и веселился, невзирая ни на что..



Цитата


Совет Десяти медлил с подписанием мира, – Германию ожидала суровая кара. Двадцать семь стран и народов, воевавших против Германии, послали представителей на парижскую мирную конференцию, в ней выделилось ядро из пяти великих держав – Совет Десяти. Во главе стоял президент США – Вудро Вильсон. Он привез из Вашингтона четырнадцать пунктов вечного мира для человечества. Эти четырнадцать заповедей из страны, которая загребла все золото Европы, должны были восстановить дух христианства, мирные рынки и свободу торговли на суше и море.

Четыре остальные державы – Франция (представитель Жорж Клемансо), Англия (Ллойд-Джордж), Италия (барон Сонино) и Япония (барон Макино) – готовились вонзить зубы в колонии и богатства Германии и ее союзниц. Их волчий аппетит президент Вильсон упрямо пытался ограничить бесплодными, как англосаксонское воскресенье, проповедями о победе добра над злом. Премьер-министры четырех держав задыхались от негодования. Не подымайся за его спиной из-за океана такая распухшая золотом махина – США, они давно бы вышвырнули за дверь этого Божьего посланника с его квакерской шляпой и тощими брюками.

Непримиримее всех, мстительнее, жаднее была Франция. Она готовилась к огромному индустриальному подъему: приобретая Эльзас и Лотарингию, оккупируя угольные богатства Рейна, захватывая африканские колонии, Франция намеревалась занять место Германии в промышленности.

С первых же заседаний Совета Десяти Франция повела линию на завоевание мира. Восьмидесятилетний «национальный тигр», злой и злопамятный Жорж Клемансо предоставил Вильсону бороться сколько влезет за торжество добра и ждал, когда он всем опротивеет. Клемансо разрабатывал французский мир: двести миллиардов долларов германских репараций (по три тысячи долларов с каждой немецкой души), провинции, Рейн, колонии, раздел Турции, создание и вооружение «великой» Польши, наконец, большой военный поход на восток Европы: Берлин – Москва. Словом – возобновление империи Наполеона I.
Восток особенно тревожил французских буржуа. Красная зараза могла испортить все дело. Уже Германия и Венгрия сотрясались от революционных бурь. Галицийцы, бунтуя против польских панов, осаждали Львов. Итальянские рабочие выбили медаль с профилем Ленина. Славяне бывшей Австрии казались ненадежными. Никто не мог поручиться (так говорил Ллойд-Джордж), что вся Восточная Европа, охваченная большевистским безумием, не двинет на Париж стомиллионную Красную Армию.

Когда Вильсон, длинный, розовый, седой, похожий на пастора, говорил о разоружении народов и милосердии к врагам, Жорж Клемансо только лающе покашливал, и косматые брови его нависали плотским ужасом над призрачными идеями президента. По существу он опасался одной только Англии.
Прошло уже восемь месяцев с окончания войны. Банкеты, праздники и фейерверки сопровождали каждый шаг мировой конференции. Журналисты обшаривали Париж в поисках таинственной особы, с которой веселился Вильсон. Старик был дьявольски скрытен, – несомненно он веселился, и вовсю, – он худел, у него дергалось лицо на заседаниях, он волочил ноги. Ребенку было ясно, что он где-то проводит ночи в чудовищном разврате. Когда об этих предположениях сообщили Клемансо, он в первый раз за восемь месяцев усмехнулся, зажмурил глаза, седые усы приподнялись, лицо сморщилось, как у тигра, увидевшего мышь.

Мир все еще не был подписан. Союзный флот продолжал блокаду Германии. Немцы питались сырой брюквой и десятками тысяч умирали от истощения. Никто не знал, чем окончатся заседания конференции. Война могла возобновиться. От нее охраняли только четырнадцать пунктов Вильсона. Доходили слухи, что в Америке деловые люди хмурятся, как от сделанной глупости: Вильсон ставил соотечественников в смешное положение, – чего, поди, в Европе начнут думать, что США населены одними мечтателями… Вокруг Вильсона образовалась пустота… Тогда-то Жорж Клемансо ознакомил Совет Десяти с основами французских мирных требований.

Четырнадцать пунктов летели к черту. Президент возмутился и пригрозил отъездом. Но он не уехал. Он хотел спасти хотя бы осколок идеалистической философии – Лигу Наций. Он отчаянно боролся. Лига Наций была провозглашена, тогда он уступил во всем, отдав европейские народы на растерзание. Франция победила. В Версаль затребовали немецких представителей, чтобы вручить им на рассмотрение мирный договор.

В безоблачное утро седьмого мая германский министр иностранных дел – граф Брокдорф-Ранцау (в черном, черных перчатках, с черной тростью), высокий, замкнутый, вошел с пятью представителями в белый зал Версальского дворца. Немцы увидели потоки солнечного света сквозь переплеты высоких окон. Свет и зелень лужаек, шпалер, синева фонтанов отражались в старинных зеркалах противоположной стены; казалось, солнце мира летело в восемь оконных пролетов. Там, где некогда помещался трон Людовика XIV, короля солнца, за столом, завершающим амфитеатром расположенные золотые кресла, сидел Клемансо в темно-серой стариковской визитке – коренастый, с угловатыми плечами; опухшие руки в серых перчатках сжаты в кулаки, квадратное лицо топорщилось белыми бровями, пожелтевшими усами. Направо от него – высохший президент Вильсон, налево – приветливо улыбающийся, франтоватый, румяный, седогривый Ллойд-Джордж с опущенными на губу седыми усами и хищным носом. Ниже – в креслах – пестрые представители двадцати семи стран и народов, посланных купечеством урвать, что можно…

«Господа делегаты германского государства. Здесь не место для лишних слов… Вы навязали нам войну… Мы принимаем меры, чтобы подобной войны более не повторилось… – так заговорил Жорж Клемансо, тяжело дыша от ярости. – Час расплаты настал. Вы просили нас о мире, мы согласны вам предложить его…»

После его речи секретарь конференции с изящным поклоном поднес графу Брокдорфу-Ранцау книгу в триста печатных страниц, переплетенную в белый сафьян, – условия мира. Ранцау бросил на нее черные перчатки, надел роговые очки, разобрал листочки ответной речи. Он знал, что слова бесполезны – одну только силу можно было противопоставить этому купающемуся в солнце амфитеатру разбойников… Но этой силы у него не было.

Пятьдесят два дня спустя в том же зале Версаля к инкрустированному, на изогнутых ножках, столику подошел Клемансо, привычным движением матерого журналиста обмакнул золотое в золотой ручке перо, стряхнул, – черная капля как бы понеслась мимо чернильницы в мутную бездну воспоминаний («в семидесятом году в Бордо я поклялся отомстить пруссакам, – я мщу»), – и он подписал…
Шестьдесят миллионов немцев упали на колени. Из-за Рейна во Францию – день и ночь, день и ночь – потянулись тоскливо длинные поезда с углем, сырьем, пушками, машинами. Тощие, с землистыми щеками немцы, костлявые немки, дети, покрытые болячками, глядели вслед этим поездам, вслед улетающей на долгие годы надежде поесть, отдохнуть… На Германию опускалась ночь, озаренная заревом с востока. Но для тех, кто правил Германией, этот отблеск был страшнее ночи.

Это роман А.Н.Толстого "Эмигранты" (1931 г., в первой редакции он назывался "Чёрное золото").



А вот что такое 14 пунктов Вудро Вильсона:

Цитата


ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ПУНКТОВ" ВИЛЬСОНА

- условия мира, изложенные президентом США Вудро Вильсоном (см.) в послании конгрессу от 8. I 1918.

Они предусматривали:

1) открытые мирные договоры

2) "свободу морей" - абсолютную свободу судоходства;

3) "свободу торговли" - устранение таможенных барьеров;

4) установление гарантий, обеспечивающих сокращение вооружений;

5) свободное, откровенное и беспристрастное урегулирование колониальных вопросов;

6) освобождение Германией всех оккупированных ею русских территорий, предоставление России беспрепятственной возможности определить своё политическое развитие и свою национальную политику, вступление её в "сообщество свободных наций" и оказание ей там "радушного приёма" (дальнейшие события, и в частности активное участие США в интервенции против Советской России, показали истинное отношение Вильсона к России и демагогический характер его "Ч. п.");


7) освобождение и восстановление Бельгии;

8) возвращение Эльзас-Лотарингии Франции, очищение и восстановление её (Франции) оккупированных районов;

9) исправление границ Италии в соответствии с ясно выраженным национальным признаком;

10) предоставление народам Австро-Венгрии автономии;

11) освобождение Германией оккупированных территорий Румынии, Сербии и Черногории, предоставление Сербии выхода к морю;

12) самостоятельное существование турецких и автономия инонациональных частей Оттоманской империи;

13) создание независимого польского государства;

14) образование общего союза наций в целях предоставления "взаимных гарантий политической независимости и территориальной целостности,- равно большим и малым государствам".


В феврале 1918 Вильсон дополнил эти пункты "четырьмя принципами", позднее - ещё "четырьмя уточнениями", и в течение 1918 повторял их в различных вариантах в целом ряде речей.

По существу эта "программа мира" отражала стремление американского империализма установить гегемонию США в международной политике, ослабив своих соперников - Англию, Францию и Японию.

"Свобода торговли" должна была открыть мировые рынки для самой могущественной в экономическом отношении капиталистической державы - США; "свобода морей" была направлена против контроля мировых торговых путей со стороны английского флота, так же как лозунг "разоружения" был рассчитан на ослабление военной мощи Англии и Японии.

"Мир без аннексий" и создание малых государств должны были воспрепятствовать усилению этих соперников, а также вызвать симпатии и доверие малых народов к США, что обеспечило бы благоприятную почву для упрочения американского влияния в малых странах и парализовало бы революционное, национально-освободительное движение. Основная идея Вильсона - создание Лиги наций - была рассчитана и на усиление гегемонии США и на борьбу с большевизмом.

Одной из существеннейших задач "Ч. п." В. являлось служить маскировкой агрессивной политики США, что было особенно необходимо в связи с Великой Октябрьской социалистической революцией, провозгласившей ленинско-сталинский декрет о мире (см.), который встретил в широких массах всех стран горячее сочувствие, вызвавшее страх у буржуазии.

Антисоветский и реакционный характер "14 пунктов" нашёл особенно откровенное выражение в "Комментариях", составленных в 1918 ближайшим сотрудником Вильсона полковником Хаузом.


источник

#19 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 244 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:41

Про Турцию не забыл. Затруднился с ее определением. Относится ли она к числу великих держав? География - да! Но остальное?
Ведь помимо чисто экономических, технических, военных, демографических факторов есть и другие. например, обязательность наличия своеобразного культурного центра, к которому тянутся окружающие. Как ни крути, но культура США, Англии, Франции, Италии, России, Китая. Индии, Персии (Ирана), Японии - это яркие явления, самостоятельные и притягательные. При всем уважении, например, к Голландии (чей вклад в мировую культуры велик и неоспорим) не представляет собой самостоятельный феномен: яркий, оригинальный, заметный, не постыдишься, но не самостоятельный. И Италия - при всех недочетах, итальянская культура самостоятельное и оригинальное явление. США - начали как ветвь, в культурном смысле, но затем... . Возможно, что еще кого-то упустил и на что-то не обратил внимание.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#20 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 992 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:06

Турцию в то время, как Вы помните, называли "больной человек Европы". А Турция к тому времени сумела привести под зелёное знамя Пророка многие народы и страны. Египет, Сирия, Ирак.... Было дело, русские казаки уходили "под высокую руку султана" - потому что там была веротерпимость (некрасовцы так туда ушли после восстания Кондратия Булавина, , правда потом часть вернулась обратно).


И потом, кто определяет "вклад в мировую культуру"? Европейцы? А вот у китайцев и у индусов, может быть, другое мнение. И у мусульман. И у нас грешных, православгых.

Освальд Шпенглер, сумрачный германский гений, он же рядовой учитель математики, обо всём этом замечательно написал в .. не помню каком году.... ещё до Первой Мировой .. "Закат Европы"


Предметом философско-культурологических исследований Шпенглера была «морфология всемирной истории»: своеобразие мировых культур (или «духовных эпох»), рассматриваемых, как неповторимые органические формы, понимаемые с помощью аналогий. Решительно отвергая общепринятую условную периодизацию истории на «Древний мирСредние векаНовое Время» (поскольку она никакого значения не имеет для неевропейских обществ), Шпенглер предлагает другой взгляд на мировую историю — как на ряд независимых друг от друга культур, проживающих, подобно живым организмам, периоды зарождения, становления и умирания.
Нивелирующее единство идеи всемирно-исторического процесса Шпенглер предлагает заменить иной картиной — циклической историей возникновения, расцвета и гибели многочисленных самобытных и неповторимых культур. К числу «великих культур», вполне реализовавших свои потенции, Шпенглер относит китайскую, вавилонскую, египетскую, индийскую, античную, византийско-арабскую, западную, культуру майя, а также «пробуждающуюся» русско-сибирскую. Уникальность каждой культуры обеспечивается своеобразием её «души»: в основе античной культуры лежит «аполлоновская» душа, арабской — «магическая», западной — «фаустовская» и т. д.
Умирание всякой культуры, будь то египетской или «фаустовской» (то есть западной культуры XII—XVIII вв), характеризуется переходом от культуры к цивилизации. Отсюда ключевое в его концепции противопоставление на «становящееся» (культура) и «ставшее» (цивилизация).




А вот мне больше нравится Лев .Гумилёв..... В котором я нашла ответы на многие вопросы (как мне кажется), на которые не так ответил Шпенглер (про Россию он ошибся) , И после них как-то довольно бледными кажутся "вызов и ответ", "хартленд", и прочие Ротшильды и Рокфеллеры.

Ну, философы где-то угадывают, а где-то нет. Жизнь не зависит от каких и ни от чьих построений


Ну вот - Кто тут на кого влиял - турки на славян или славяне на турок?







#21 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 01:38

Просмотр сообщенияlandak (28 Ноябрь 2016 - 03:49 ) писал:

В отличие, например, от России. Но США — уникальная страна с точки зрения самостоятельности штатов. Так что попытки запретить законодательно призывы к сепаратизму могут столкнуться с недовольством населения (это я фантазирую).

Но всё-таки, почему Вы считаете, что в интересах России спрятать все концы в воду, чтобы комар носу не подточил? Из серии, что береженого бог бережет? Скажем, США могут ответить асимметрично, и сделать мелкую пакость в другом месте.
Ну - пакостить друг другу вы конечно не перестанете. Слишком уж разнятся и интересы и культуры. А вот с амбициями - надо разобраться. Вы кем себя позиционируете: новым "альтернативным мировым жандармом" aka СССР 2.0 или "первым среди равных" в геополитическом "концерте" под названием "новый многополярный мировой порядок"?? Если первое - тогда да, отвечать Вашингтону надо либо симметрично либо "зеракально асимметрично" (строго наоборот). Если второе - принимать к сугубому вниманию интересы потенциальных симпатизантов. А они территориальной целостностью в подавляющем большинстве дорожат куда больше, чем правом наций на самоопределение (Черная Африка например при реализации последнего права в крови просто потонет; да даже и КНР придется "осетра урезать"). И опять же - не делай без самой крайней необходимости другому то, в чем заключается и твое слабое место. Особенно - если оно твое слабое место в гораздо большей степени, чем у соперника.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#22 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 02:02

Просмотр сообщенияpkdr (28 Ноябрь 2016 - 02:34 ) писал:

  • Нет ни единого достоверного факта того, что революции как либо организовывала или финансировала кайзеровская Германия
  • Революция в Германии произошла не из-за того, что они "экспортировали революции", а из-за тяжелейшего поражения в войне, коллапса экономики и массовой смертности мирняка
1) А вот директор Российского государственного архива социально-политической истории Сорокин Андрей Константинович с Вами не согласен. Говорит, что "большинство исследователей сходится во мнении, что большевики действительно получали германские деньги, но без всяких конкретных обязательств". ;) Хотя о чем это я... Вы же конечно лучше знаете, чем распорядитель всего фонда документов бывшего ЦПА при ЦК КПСС! :D
2) Даже для только политической революции, согласно марксизму, нужны предпосылки - объективные и субъективные. Причем без последних она состояться не может. Даже в условиях массовой смертности населения. "Равнины Индии белеют костями ткачей" - фраза Вам знакомая? Если нет - поищите доклад сэра Уильяма Генри Кавендиша-Бентинка от 1834 г. И что? Гробовое молчание индийского народа в ответ... Но вернемся в 1917-1918 гг. Среди субъективных предпосылок революции есть и такой как "моральная сила (по современному - социально-психологический эффект) примера". Так вот, во время Ноябрьской революции 1918 г. в Германии был весьма популярен такой лозунг: "Разговаривать с угнетателями по-русски!". Еще комментарии нужны?
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 02:24

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Ноябрь 2016 - 11:55 ) писал:

Фридом Хаус, как известно вообще финансируется Администрацией США. Что не мешает... поддерживать демократию, если можно так выразится.
Так что... "не пеняем на зеркало, коль ... крива" (с)
Подлинные интересы любой страны вещь интересная. Всяк трактует их на свой лад. Например, было ли в подлинных интересах III Рейха начинать в Европе Большую войну? Ответ не так прост, как представляется на первый взгляд и вполне может выходить за пределы мейстримного дискурса. Например, я личсно полагаю, что БЫЛО. И у меня имеется целая система аргументов в пользу. Приводить их здесь несколько неуместно.
Если Россия начнет исповедовать принцип территориальной целостности государств, тем самым она нарушит другой фундаментальный принцип, на котором базируется ООН: права наций на самоопределение, что некомильфо.
Международного права не существует в природе - это образное публицистическое выражение, обычно применяемое в демагогических целях. Существует ряд Договоров и Конвенций, которые поддержаны всеми государствами мира, они, с определенной натяжкой, могут рассматриваться в качестве некой основы, предвестника Международного права.
Далеко не всякая война завершается безоговорочной капитуляцией. Больше того, в Новое и Новейшее время из таких известно только несколько. Безоговорочная капитуляция государства означает в вульгарном юридическом смысле, признание неким государством, полной собственной несостоятельности, после чего оно отдается на волю и усмотрение страны (стран)-победителя (ей). Наиболее известный пример: Капитуляции Германии и Японии в 1945 гг. После таковых существование данных стран как государств полностью прекращено. Вместо прежних созданы (победителями) другие государства (с теми же названиями, но это добрая воля победителей не более того). Большинство войн прекращается так таки на определенных условиях, даже в случае капитуляции.
Впрочем большая часть современных войн обходится без формалистики и часто без разрыва дипотношений. Мир, он с одной стороны сложнее, а с другой проще становится. Чего тут фиштюками морочится? Вот и не морочатся, так сказать, без особых затей.
По части пунктов отсылаю к моему ответу ув. коллеге landak`у, а в остальном...
"Международного права не существует в природе" - сие есть удивительное заявление. Простите великодушно - а в ООН об этом знают?? :o :o
Вот Вам цитата из вполне рядовой Резолюции (48/96) Генеральной Ассамблеи ООН от 20.12.1993 г. "Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов":

Цитата

14. Хотя настоящие Правила не являются обязательными, они
могут стать нормами международного обычного права, когда они будут
применяться бОльшим числом государств, выразивших желание
соблюдать международное право.
И да - далеко не всякая война заканчивается безоговорочной капитуляцией. Даже Японская Империя 02.09.1945 г. в строгом смысле этого слова капитулировала не безоговорочно.
Но Вы невнимательно прочли: был перечислен список условий, при которых нарушение территориальной целостности государства только и может быть допускаемо. Если вы всерьез собрались возглавлять политически великую геополитическую стройку под названием "Дивный Новый Многополярный МирЪ" естественно. Если же это просто зазывающая вывеска торгового дома конкурентов заокеанскому "Продвижение Демократии Inc." - тогда да, тогда можно "и без особых затей".
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#24 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 174 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 02:35

Цитата

Главное там было, конечно, удушение побеждённой Германии
Удушили. Вернее - придушили. И что? 14.06.1940 г. - 18-я полевая армия маршем идет по Парижу.
А сэр Уинстон Черчилль уже говорит примерно следующее: "После этой войны Германия должна остаться богатой, но бессильной."
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#25 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:24

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Ноябрь 2016 - 02:02 ) писал:

1) А вот директор Российского государственного архива социально-политической истории Сорокин Андрей Константинович с Вами не согласен. Говорит, что "большинство исследователей сходится во мнении, что большевики действительно получали германские деньги, но без всяких конкретных обязательств". Изображение Хотя о чем это я... Вы же конечно лучше знаете, чем распорядитель всего фонда документов бывшего ЦПА при ЦК КПСС! Изображение
"Сходится во мнении", "сходится во мнении", блин! Только представитель безумных укров на слова "нет ни одного факта" может ответить "но у кого-то же есть МНЕНИЕ". Причём нет информации, что это за исследователи, кто их финансирует, какую точку зрения они выражают, сколько этих "исследователей" на самом деле, там может их число мнимое или отрицательное. Ну и кто такой этот директор тоже неясно, к какому он клану чиновников относится, чьи интересы варажает.

Цитата

2) Даже для только политической революции, согласно марксизму, нужны предпосылки - объективные и субъективные. Причем без последних она состояться не может. Даже в условиях массовой смертности населения. "Равнины Индии белеют костями ткачей" - фраза Вам знакомая? Если нет - поищите доклад сэра Уильяма Генри Кавендиша-Бентинка от 1834 г. И что? Гробовое молчание индийского народа в ответ...
Не надо сравнивать трусливых и неумелых индусов (правда похрабрее укров, но это неудивительно), которые толком не могли восстать так, чтобы Индию не залили кровью, и один из самых храбрых (в то время немцы ещё были храбрыми) и умеющих воевать народов.

Цитата

Но вернемся в 1917-1918 гг. Среди субъективных предпосылок революции есть и такой как "моральная сила (по современному - социально-психологический эффект) примера". Так вот, во время Ноябрьской революции 1918 г. в Германии был весьма популярен такой лозунг: "Разговаривать с угнетателями по-русски!". Еще комментарии нужны?
Не было бы революций в России, кричали бы лозунги про другую революцию, мало ли лозунгов выкрикивают во время революций.

#26 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:26

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Ноябрь 2016 - 02:35 ) писал:

Удушили. Вернее - придушили. И что? 14.06.1940 г. - 18-я полевая армия маршем идет по Парижу.
А сэр Уинстон Черчилль уже говорит примерно следующее: "После этой войны Германия должна остаться богатой, но бессильной."
Ага, и этот самый Черчилль таки своим правлением привёл Мелкобританию именно к этому состоянию, богатой, но бессильной. Хотя... если сравнивать с мощью современной Мелкобритании, то черчиллевская была ещё огого.

#27 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 244 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияnessie264 (29 Ноябрь 2016 - 12:06 ) писал:

ТИ потом, кто определяет "вклад в мировую культуру"? Европейцы? А вот у китайцев и у индусов, может быть, другое мнение. И у мусульман. И у нас грешных, православгых.

Кто определяет? Ни кто. В том и специфика культуры, что она как-то сама определяется: вот это можно забыть, этим пренебречь, а вот то - наоборот сохранить и лелеять. Со времени Шумера эвон сколько времени прошло, про обыденную жизнь шумерцев можем только догадываться, столь она отлична и не похожа на нашу. От наследия одни руины с глинянными табличками (глинянными!) А поди ж - "Сказание о Гильгомеше" многим хоть по наслышке, да лишь только названием и знакомо, но учитывая тьму веков -знакомо же! Это и есть вклад в мировую культуру.
Знал бы как такие вклады входят в эту самую культуру - сделался бы миллиардером! Так ить не знаю. По факту вижу, а отчего и каким образом? - Не знаю.
Сервантес с его Дон Кихотом - оборванец, блин, дранный, а написал так, что попал. Его более благополучные коллеги не попали, а он - попал!
Франсуа Виньон - аналогично! Кончил, блин на висилеце, а поди ж ты!
Индийская, об китайской вообще молчу - естественная составная мировой культуры, как и арабская. И для китайцев с индусами Сервантес - аналогично. В мировой культуре дискриминация отсутствует.
Суперсложный это вопрос. Ясно одно такой феномен имеет место быть. А вот как - непонятно.
Тут добавить нужно. Культура культуре рознь. Приведенный выше видеофрагмент - это фольклор, т.е. народная культура. Это скорее традиция. Я толкую о мировой культура, которая сидит в каждом из нас, причем так, что подчас и не понимают откуда оно там взялось.

Сообщение отредактировал Alfredius: 30 Ноябрь 2016 - 11:45

Хочу жить в Бирюлево Западном

#28 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 244 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 12:25

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Ноябрь 2016 - 02:24 ) писал:

По части пунктов отсылаю к моему ответу ув. коллеге landak`у, а в остальном...
"Международного права не существует в природе" - сие есть удивительное заявление. Простите великодушно - а в ООН об этом знают?? Изображение Изображение
Вот Вам цитата из вполне рядовой Резолюции (48/96) Генеральной Ассамблеи ООН от 20.12.1993 г. "Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов":

И да - далеко не всякая война заканчивается безоговорочной капитуляцией.
Но Вы невнимательно прочли: был перечислен список условий, при которых нарушение территориальной целостности государства только и может быть допускаемо. Если вы всерьез собрались возглавлять политически великую геополитическую стройку под названием "Дивный Новый Многополярный МирЪ" естественно. Если же это просто зазывающая вывеска торгового дома конкурентов заокеанскому "Продвижение Демократии Inc." - тогда да, тогда можно "и без особых затей".
Попытайтесь ответить себе на вопрос: "Что есть термин "Право"?" и приведите дефиницию оного.

Вот когда все страны признают приведенную Вами в пример Декларацию (все, до единой) - тогда она и станет элементом Международного права.
Собственно об этом сказано даже в приведенной вами цитате.

Цитата

Японская Империя 02.09.1945 г. в строгом смысле этого слова капитулировала
Сначала посмеялся. Потом задумался. Затем понял и сделал вывод: Пока Вы, граждане Украины не перестанете украинствовать, вас будут вздрючивать все кому не лень. Под вздрючивать подразумевается битье, ограбление и манипулирование, а также работа на пользу дяди и профукивание собственно украинских интересов.
Безоговорочная капитуляция означает именно то о чем я писал. В этом правовом термине нет ни каких смыслов, ни строгих, ни узких, ни широких. Эти смыслы придуманы Вами. Для всех остальных термин "Безоговорочная капитуляция" означает только капитуляцию без каких либо условий. Проще говоря сдачу на волю победителя. Где капитулирующий может лишь взывать к милосердию (милости) победителя, которую тот может проявить, а может и не проявить, но это его решение. Все!

На деле было так:
10 августа японское правительство сообщило через нейтральные страны — Швецию и Швейцарию, что оно согласно принять условия Потсдамской декларации в том случае, если «союзники согласятся не включать в нее пункта о лишении императора суверенных прав». В заявлении говорилось: «Японское Правительство готово принять условия Декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и Советское Правительство. Японское Правительство понимает, что эта Декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии. Японское Правительство просит определенного уведомления по этому поводу»

В ответе правительств СССР, США, Великобритании и Китая от 11 августа союзники вновь подтвердили свое требование о безоговорочной капитуляции и обратили внимание японского правительства на положение Потсдамской декларации, предусматривавшее, что с момента капитуляции власть императора и японского правительства в отношении управления государством будет подчинена верховному командующему силами держав, который предпримет такие шаги, какие сочтет нужными для осуществления условий капитуляции.

15 августа по радио был передан рескрипт императора Хирохито о принятии условий капитуляции. «Мы повелели нашему правительству, — говорил Хирохито, — передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации»

20 августа японским представителям в Маниле был вручен акт о капитуляции. Первый пункт акта гласил, что Япония принимает «условия декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР».
Актом предусматривалась безоговорочная капитуляция вооруженных сил самой Японии и находившихся под ее контролем, вне зависимости от места их расположения. В специальном пункте было оговорено, что японские войска немедленно прекращают военные действия и обязываются сохранять и не допускать повреждения судов, самолетов, военного и гражданского имущества. Генеральному штабу предписывалось немедленно издать приказ командующим японскими войсками, а также войсками, находившимися под японским контролем, об обеспечении безоговорочной капитуляции, немедленном освобождении военнопленных и интернированных гражданских лиц союзных держав, обеспечении их защиты, содержания и ухода за ними, а также немедленной доставке их в указанные места. Также были обсуждены вопросы относительно оккупации Японии армиями союзников и процедуры подписания акта о безоговорочной капитуляции Японии.

2 сентября 1945 г. на борту американского линкора «Миссури», вошедшего в Токийский залив, состоялась церемония подписания акта.


Подробности опустил. А там про то как японцы высказывали пожелания, выдвигали просьбы и т.п. Просьбы и пожелания принимались во внимание, удовлетворялись, либо исполнялись. Но это были именно просьбы и пожелания, а Союзники уже решали что и как...

Хочу жить в Бирюлево Западном

#29 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 244 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 12:52

Просмотр сообщенияpkdr (29 Ноябрь 2016 - 12:24 ) писал:

"Сходится во мнении", "сходится во мнении", блин! Только представитель безумных укров на слова "нет ни одного факта" может ответить "но у кого-то же есть МНЕНИЕ". Причём нет информации, что это за исследователи, кто их финансирует, какую точку зрения они выражают, сколько этих "исследователей" на самом деле, там может их число мнимое или отрицательное. Ну и кто такой этот директор тоже неясно, к какому он клану чиновников относится, чьи интересы варажает.
Да не важно кто и к какому клану принадлежит сей директор. В науке у него равные права с любым задрипанным аспирантом. И не директора делают науку - они лишь только организаторы науки. Из мнений шубы не сошьешь. Факты на бочку,г. директор! И не факты мнений, а имеющиеся факты получения денег.
У меня, например, есть мнение, что у г-на директора уши покрылись шерстью, а из копчика растет хвост. И я мне известно мнение десятка исследователей, который тоже так считают.

Цитата

Не надо сравнивать трусливых и неумелых индусов (правда похрабрее укров, но это неудивительно), которые толком не могли восстать так, чтобы Индию не залили кровью, и один из самых храбрых (в то время немцы ещё были храбрыми) и умеющих воевать народов.
Не ведись на провокацию. Индусы не были ни трусами, ни неумелыми. Их в те времена просто предала местная элита. Да и Бенгалия (именно об этом идет речь) - это современная Бангладеш. Кстати, управление Индией англичане на первых порах осуществляли на манер того, как США и ЕС сегодня управляют Украиной. Полагаю лет еще 200 Украине будет отхаркиваться это управление. По меньше мере Бангладеш - одна из беднейших стран , даже в сравнении со своими соседями.

Цитата

Не было бы революций в России, кричали бы лозунги про другую революцию, мало ли лозунгов выкрикивают во время революций.
Ну, пример, надо честно признать, подали. Это так и есть. Венгерская, Баварская республики, Восстание в Гамбурге, Вене. Может где еще - не готов с ходу вспомнить. Пример, впрочем хороший, это тоже правда - до начала XXI века его хватило.



Надеюсь, не будете в претензии за то, что подправил тэги оформления цитат.

Сообщение отредактировал Skaramush: 30 Ноябрь 2016 - 08:49
поправил оформление

Хочу жить в Бирюлево Западном





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных