Перейти к содержимому


Замерший плод. Заметка о советской школе

Россия СССР Образование

Сообщений в теме: 11

#1 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 31 Март 2012 - 11:42

Изображение

Замерший плод. Заметка о советской школе



Сергей Морозов

3 марта 2012


Изображение

Была ли советская школа действительно лучшей?

Порою мне кажется, что нет, и я, боюсь этой растущей во мне изо дня в день уверенности. Нет, у меня нет особых претензий к обучению: учили хорошо, правильно, и, в большинстве случаев, как надо, требовали, спрашивали, двоек и колов за леность не жалели. Но школа это не только обучение.

Поэтому сейчас, когда говорят о лучшей в мире системе образования, забывают о том, что она не справилась с главной возложенной на нее задачей - не смогла дать того, кого была дать обязана - будущего строителя коммунизма.

Я говорю об этом не только как теоретик, человек со стороны, не только как тот, кто увидел итог советской школы - миллионы будущих строителей коммунизма, громко промолчавших в конце 80-х - начале 90-х. Я говорю об этом как продукт советской школы, как ее выпускник, видевший как она работает на практике.

А. Зиновьев, кажется, говорил о том, что в Великой Отечественной войне победу одержал советский учитель. Так вот, получается, что в войне в 40-е победил, а страну в 80-е потерял. Это тот, старый учитель может гордиться собой, советскому учителю 60-80-х гордиться нечем. Умные это понимали. Сознание этого, сознание неверности, ложности взятого пути уже ухватил в своем знаменитом фильме "Доживем до понедельника" Станислав Ростоцкий. Помните сцену, когда герой Тихонова сталкивается со своим бывшим любимцем, с отвращением к себе, прежде всего к себе созерцает его преуспеяние. Фильм вызывает ощущение какой-то щемящей жалости к главному герою - действительно Учителю, каким он должен был быть в Советской стране. В фильме, среди других учителей, по большей части женщин, этот Учитель, словно перенёсшийся из конца 30-х, для которого идеи и жизнь были единым неразрывным целым, кажется белой вороной. Это ли не предчувствие поражения советского учителя и советской школы? Констатация начала конца.

Я - выпускник советской школы, в котором, как и во многих моих ровесниках, и во многих тех, кто выпустился до меня было мало советского, которые, если и почерпнули что-то советское, то сделали это не вольно, стихийно, интуитивно, впитали, что называется с молоком матери, а не благодаря школе.

Что советского я мог почерпнуть в школе?

Нудные бесконечные линейки? Бессмысленные политинформации? Заседания совета дружины, на которые шел с глубоки сожалением о потерянном времени, за час до уроков? Идиотизм конспектирования "Лев Толстой как зеркало русской революции"? Пустое и мертвое по чувствам сочинение на тему "Комсомольцы - всегда впереди", которое я передрал в основном с какой-то пятикопеечной брошюрки о комсомоле, и которое затем передрала почти половина класса? Комсорга, девочку с амбициями, будущую кандидатку на панель, с невероятными амбициями и неустойчивой психикой?

Была ли школа 80-х советской?

Я все более и более склоняюсь к ответу - нет. Это была не советская школа, это была формально советская школа, просто школа. Почему? Да потому, что в ней не было того же, чего не было по меткому выражению В.В. Розанова в школе дореволюционной - не было сердца. Был гуманизм, было снисхождение и человечность, а сердца, настоящего, горящего и страстного уже не было. Задор был потерян и люди учились. Романтика потонула в официозе, а социальный, идейный аспект уступил место профессиональному - поступить в институт, устроиться на хорошую работу, быть хорошим полезным работником для своей страны - в лучшем случае. Воспитание шло само собой, либо как абстрактное такое, общегуманное воспитание, либо как таковое для галочки. И если что мелькакло ученику советской школы, то это искренность подвигов и побед, которую никак не могли заслонить официальные формы мероприятий. Но эта живость уже была за стенами школы, либо шла от родителей, либо от самого школьника. Идеологических заслуг, как мы знаем теперь у школы не было. Отдельные школы с единцами сохранившихся замечательными Учителями от бога, увы, не в счёт.

Идеологическими предметами были литература и история. Именно там должно было совершаться воспитание будущего гражданина СССР, будущего носителя революционной идеологии. И что мы имели? Смех над героями "Детей подземелья", интерес к чисто авантюрной стороне приключений Пети и Гаврика в средней школе, откровенную скуку при изучении "Что делать?" и повести "Мать" - в старшей школе. Боже, какая скука, думал каждый, не прочитывая очередной материал о крепостниках-помещиках в "Мертвых душах", или лишней демократической общественности в "Отцах и детях". Это революционно-демократической общественности было до тошноты много, типаж был столь однообразен, что можно было под копирку писать сочинения про очередного типичного представителя. Живая человеческая трагедия, яростное биение истории, неистовая романтика революции превратилась в нечто скучное, смешное, обрыдлое. Плод замер.

А школа оставалась глуха к этому внутреннему омертвению, к этому выхолащиванию пятью строками в учебнике, в отличие от того же учителя Мельникова из фильма Ростоцкого. Она работала на поток и упиваясь этой индустрией поставки строителей коммунизма забыла о том, что к стройке, может, она их и подготовила, но не обязательно к стройке коммунизма.

Последние десятилетия школа советская существовала в каком-то забвении, упиваясь автоматизмом работы учреждения, штамповкой безликого и безэмоционального, для галочки продукта. И вот вдруг, заметив помертвелость, зашевелилась в начале 80-х. Открываю скандальный, известный сборник 1984 года "Философско-психологические проблемы развития образования":

Цель воспитания - человек как самоцель

Это был гвоздь в крышку гроба. Это был конец. Это был целенаправленный, закрепленный уже в теоретическом, педагогическом сознании курс на деидеологизацию советской школы, курс на капитуляцию и поражение. Бытовая, ежедневная сдача позиций получила высочайшее одобрение сверху. После этого удивляться было уже нечему. Советская школа капитулировала.

Может быть это не было ее прямой виной, ибо верно говорит Ушинский, школьное дело не может стоять вне дела общесоциального. Но ее виной было то, что она уже задолго до этой официальноозвученной отмашки начала проваливать свое дело. Ведь и тот, что начертал лозунг цели воспитания как движения к абстрактному "человек как самоцель" свалился не с Луны, а вышел из советской школы и с советской универститетской скамьи. И вопрос "куда смотрела школа?" здесь более чем закономерен.


От РП, Павел Краснов:

Для патриотического воспитания в школы тогда приглашали ветеранов, живущих в районе, к которому была приписана школа. Их тогда было ещё много и они ещё не были старыми, были пожилыми и, как правило, очень бодрыми. Я помню, как они всё поражались вялости молодого поколения, вспоминая, как в конце 30-х - 40-х энергия и радость жизни в людях просто били ключом.

Приглашали их по плану, как правило, к Дню Победы и ещё по какому-то формальному графику, спущенному сверху РОНО, так же формально отчитываясь. Но это тоже было скорее, патриотическое, а не советское воспитание.

Как правило, эти очень достойные люди рассказывали о тяготах войны, которые они перенесли стойко, о подвигах товарищей. Сталин, то есть Главнокомандующий великой Победы не упоминался вообще. Это было табу. Очень мало упоминалось про коммунистическую партию и коммунистов, тогда как их роль в Победе была просто колоссальна. Если, говорят, "вступил в партию на фронте" где-то в 50-е произносили с гордостью, то в наше время ветераны почти не упоминали об этом вообще. Просто не считали это для себя очень значимым событием. Если их расспрашивали, то они говорили, что да, писали перед боем "если погибну, прошу считать меня коммунистом" и писали совершенно добровольно. Но сами об этом говорили крайне редко.

Я вспоминаю один очень показательный случай. Встречу с ветеранами устроили для всех шкло района - в большом кинотеатре. Я был тогда то ли в девятом, то ли в 10 классе. Учеников под конвоем учителей согнали туда, иначе разбегутся с урока мужества, будет сильно неудобно. Да, это не ценили и, в целом, если был бы выбор свалить домой или сидеть на встрече с ветераном, то большинство бы свалило. Несмотря, на то, что в целом, было довольно интересно, но большинство этих встреч были похожи одна на другую. Выступили несколько ветеранов.

В зале было чуть шумно - мы, молодые балбесы, что-то бубнили, играли в крестики-нолики и "морской бой", заигрывали с девочками, тихо болтали и рассказывали анекдоты. Все, как обычно на больших формальных мероприятиях. Выступала пара пожилых ветераны с формальными общими словами.

В принципе, точно так же можно было говорить и про героизм в Первой Мировой, и про Японскую или вообще какую угодно. Подвиг и мужество везде подвиг и мужество. Но та Победа была особой, советской и это то, что как-то всегда ускользало или говорилось чисто формально.

И тут настала очередь ветеран в форме, комсомолец конца 30-х, времён ещё сталинских пятилеток. Ушёл на фронт добровольцем, звания Героя у него не было, но было какое-то огромное количество орденов. На встречу он одел и нашивки за ранения - по моему, 8 - 3 тяжёлых, 5 лёгких. Он не говорил вроде бы ничего особенного и вовсе не блистал цицероновским красноречием. Старый советский солдат говорил, вроде бы, совершенно простые и почти такие же слова, но у него они звучали совершенно по-другому.

Огромный зал кинотеатра просто замер, не шелохнувшись. Замерли все - скучающие учителя и молодые балбесы, школьные хулиганы и молодые дурочки, озабоченные только школьными романами и своей внешностью, вообще все.

Старый ветеран рассказывал и про подвиги, ну какая же война без подвигов, и про смешные случаи, про Белоруссию и Польшу, где наши войска встречали цветами все способные ходить самостоятельно жители городов и деревень, про Германию, про сломленных фашистов, про боевые столкновения с американцами, про то, как американцы якобы по ошибке разбомбили наш аэродром уже в конце Войны, про прорыв через Хинган и пленных японцев.

Он говорил о коммунистах, о том, что вступить в Партию значило тогда одно - умереть вперёд других. Рассказывал о трусах, шкурниках, предателях и героях, о работягах войны - обычных солдатах, о девочках-медсёстрах, которые выносили с простреливаемого поля боя десятки здоровых мужиков за день.

Он упомянул о командовании и Верховном, с усмешкой сказав, что Его сейчас не принято упоминать и перед этой встрече его просили товарищи из райкома об этом не говорить и он, как коммунист, если обещал не может об этом рассказывать.

Ещё он говорил о нас, о том какие мы чем мы и отличаемся от них.

Он сказал нам прямо, то, что мы знали и так, что мы отличаемся не в лучшую сторону.

Нет, не в смысле знаний и кругозора, тут им с нами не сравниться, а в смысле характера, упорства и жизненных ценнстей, в смысле жизненной силы - мы им проигрываем по всем фронтам.

И ещё он сказал, что наши враги - американцы, англичане, японцы - будут очень рады, увидев нас вот такими, разболтанными и без стержня в душе. Потому что главное, что у них было - это вот этот стержень, он был у многих, хоть и не у всех, а у нас вот этот стержень скорее, исключение. Он сказал, что его трудно описать, есть люди с сильным характером, но тот советский стержень - это сочетание ценностей и характера.

Ветеран говорил долго, потом спохватился, сказав что он последний в очереди выступавших и нас задерживает и людям надо расходиться. Его просили говорить ещё, тогда он попросил у учителей и директоров, что ему неудобно нас задерживать, пусть уйдут те, кто спешит.

Не ушёл ни один человек. Закончилось только тогда, когда пришёл работник кинотеатра и попросил освободить зал для подготовки к сеансу.

Мы тогда шли и говорили, что если бы сейчас коммунисты были в большинстве такими, как он и то, что советский человек морально переродился. А нам было по 15-16 лет.

Источник

#2 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 10:24

Мне искренне жаль автора. Он до сих пор так ничего и не понял, его хватило только на банальную констатацию факта (формализма) и на довольно нелепую характеристику "Помните сцену, когда герой Тихонова сталкивается со своим бывшим любимцем, с отвращением к себе, прежде всего к себе созерцает его преуспеяние". Вот это номер! Оно, конечно, точка зрения, но лично мне как-то трудно вообразить фронтовиков (коим был и учитель Мельников, и Ростоцкий, кстати), завидующими своему ученику, да ещё по причине его преуспеяния. Так и хочется задать автору вопрос, а он видел в жизни таких, как Мельников? Он фронтовиков видел? Уж не говорю о логике автора: с одной стороны у него фронтовики завидуют преуспеянию своих учеников, с другой он пишет о них (что, кстати, правда) как о людях, знавших истиную цену вещам. Всё-таки "умение думать" или хотя бы желание оного - не вредная привычка.

#3 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2012 - 11:37

Мне Вас тоже искренне жаль.

Просто потому что я искренне уважаю своих учителей. И своих отцов и дедов.

А вот то, что они у нас с Вами из разного теста - факт. Потому что зависть - это свойство либеральной интеллигенции, ничего не умеющей создавать. И молящейся своим кумирам.

У моих предков - другие кумиры.

Жуков.

Рокоссовский.

Королёв.

Курчатов.

Харитон.

Ваши кумиры свою Родину оставили, чтобы сберечь свою жизнь. А потом "философствовали" на чужбине. А когда народ и Родина их простили (а с прощением приходит и признание) - их потомки поспешили объявить всю историю ХХ века "сплошным большевистским кошмаром". Ага, я в этом "кошмаре" жил и живу, а не выбираю, где потеплее (пусть и воняет).

Никогда их не поставлю рядом с простым русским солдатом. Ни Ильина, ни Шмелёва.

#4 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 01:11

"Вы сами поняли, что сказали?" Какое отношение к существу разговора имеет Ваш пассаж?
Теперь по его сути: Вы в своём опусе пошли даже дальше автора статьи, тот хотя бы сказал, что Мельников завидует, а Вы его и остальных фронтовиков оптом в либеральную интеллигенцию записали, это "штука посильнее "Фауста" Гёте будет.
Не знаю как у Вас, а у меня кумиров нету, потому как не положено, по определению. И опять по существу: факты - вещь упрямая. Если Вы об Ильине, то вот это Ваш пассаж "Ваши кумиры свою Родину оставили, чтобы сберечь свою жизнь" - ложь. С историей своей страны всё-таки надо дружить и не лгать на её лучших сынов (это и о фронтовиках и об Ильине).

#5 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2012 - 03:04

То есть Ильин воевал на фронтах Отечественной? Вы меня удивили.
Ильин, Иван Александрович, биография:

Цитата

В 1922 году за антикоммунистическую деятельность был выслан вместе с другими 160 философами, историками и экономистами на пароходе из России.
26 сентября 1922 года прибыл в Штеттин (Германия, ныне Польша).
С 1923 по 1934 год работал профессором в Русском научном институте в Берлине, содержавшимся на средства Министерства иностранных дел Германии. После 1930 года финансирование РНИ германским правительством практически прекратилось, и Ильин зарабатывал, выступая на антикоммунистических митингах и публикуясь в кругах так называемого «политического протестантизма» (издательство «Эккарт»). С 1920-х годов Ильин стал одним из главных идеологов русского Белого движения в эмиграции, а с 1927 по 1930 год был редактором и издателем журнала «Русский колокол».
У меня простой вопрос. В 30-е было хорошо известно, что война будет. Да, было в его биографии и такое:

Цитата

В 1934 году был уволен с работы[9][10] и преследовался гестапо].
В 1938 году он покинул Германию, перебравшись в Швейцарию, где закрепился благодаря первоначальной финансовой поддержке Сергея Рахманинова. В пригороде Цюриха Цолликоне Иван Александрович продолжил научную деятельность до конца своих дней.
Так я не понял, для Вас лично он лучше солдат, воевавших на фронте? Тем более отдавших жизни за Родину?
Умнее - да. Благополучнее - да. Но лучше ли?
Теперь об этом:

Цитата

а Вы его и остальных фронтовиков оптом в либеральную интеллигенцию записали
Сами ройтесь в Ваших либеральных антироссийских воззрениях, придумках, и умении переиначивать чужие мысли. Прежде чем хаять в следующий раз всё советское, подумайте о том, что есть люди (в отличие от Вас) уважающие своих предков. И не все они были антикоммунистами. Это - реальность, а не "философия".

Ваш Ильин ногтя на ноге парня, погибшего подо Ржевом не стоит. Если Вы ещё этого не поняли - мне Вас жаль жаль.
Россия (официально) - правоприемница СССР, выплатившая ВСЕ долги за бывших "братских сестёр". Отдавшая все долги. Поднимавшая и Про_балтику, и Ср.Азию, и Кавказ с Закавказьем. И ничего не забывшая.

Дальше -фото о "Белой" Армии.




Изображение

Изображение


А теперь продолжайте мне рассказывать о "святости" белогвардейцев и их певца - Ильина и прочих пассажиров того самого парохода.
Не, либералы - они такие либералы...


ЗЫ: Не напомните, кто пригрел всю слинявшую в трудную годину из России "интеллигенцию"? "Друзья России", да? И сколько представителей этой самой "интеллигенции" на стороне врага были и в Великой Отечественной?

#6 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 03:52

Придётся писать по частям.
Ваше "Ваши кумиры свою Родину оставили, чтобы сберечь свою жизнь"? Вы чётко написали, что речь идёт об Ильине. Повторю ещё раз - это ложь.
Не надо лгать, тогда не придётся передёргивать.

#7 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2012 - 03:56

На все остальные Ваши пассажи/передёргивания я отвечу только после того, как разберёмся с ложью.

#8 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2012 - 10:43

Просмотр сообщенияAks (01 Апрель 2012 - 03:52 ) писал:

Придётся писать по частям.
Ваше "Ваши кумиры свою Родину оставили, чтобы сберечь свою жизнь"? Вы чётко написали, что речь идёт об Ильине. Повторю ещё раз - это ложь.
Не надо лгать, тогда не придётся передёргивать.
Опровергайте на здоровье. Можно полностью, и и по частям. Только против фактов - не попрёшь. Ильин был в Европе, а не в России во время войны. Остальное (заставили, проклятый ГУЛАГ дышал в спину, ВЧК и прочее) - частности.

В 90-е на Россию налипло очень много плесени (под самыми благовидными предлогами). И что самое интересное, все, сидя за границами, до сих пор берут на себя смелость судить даже не историю России, а людей, живущих в России.

Я бы рекомендовал помнить том, что у нас в России собственное мнение есть. Помните об этом, даже рассуждая об Ильине. Эмигрантские саги нынче у нас (в России, а не в Европе) - не в моде.Не приживаются, как и олигархи с нанотехнологиями.

Уточню кое-что.

Дураку понятно, что либералам сейчас никак нельзя признаться, что обделались в 90-е по полной программе. Потому и выбрали для отхода два пути. Один - продолжать поливать грязью всё советское. Второй - героизировать всё белогвардейское (ну как же, сказано было о примирении с самых высоких трибун).

Напомню, сказано было о примирении. С обеих сторон. А не о покаянии всех ныне живущих в России за невинно убиенных белогвардейцев.

Когда из-за границы нас опять покаяться заставить норовят (под тем или иным предлогом), мне вспоминается Германия, где кается уже которое поколение - и всё денег не хватает.

Так что могу посоветовать всем любителям переписать историю вспомнить о памяти народа-победителя.

Пожалеть тех, кто слинял в Европу отсидеться (пусть и не всегда сладко и не всегда по своей воле), когда припекло - это можно. Простить? Мы прощаем, но не забываем. У нас память крепкая. От дедов и прадедов. А они никуда не бежали - что в мирной жизни, что на войне.

#9 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 08:38

Просмотр сообщенияLookomore (01 Апрель 2012 - 10:43 ) писал:


Опровергайте на здоровье. Можно полностью, и и по частям. Только против фактов - не попрёшь. Ильин был в Европе, а не в России во время войны. Остальное (заставили, проклятый ГУЛАГ дышал в спину, ВЧК и прочее) - частности.

В 90-е на Россию налипло очень много плесени (под самыми благовидными предлогами). И что самое интересное, все, сидя за границами, до сих пор берут на себя смелость судить даже не историю России, а людей, живущих в России.

Я бы рекомендовал помнить том, что у нас в России собственное мнение есть. Помните об этом, даже рассуждая об Ильине. Эмигрантские саги нынче у нас (в России, а не в Европе) - не в моде.Не приживаются, как и олигархи с нанотехнологиями.

Уточню кое-что.

Дураку понятно, что либералам сейчас никак нельзя признаться, что обделались в 90-е по полной программе. Потому и выбрали для отхода два пути. Один - продолжать поливать грязью всё советское. Второй - героизировать всё белогвардейское (ну как же, сказано было о примирении с самых высоких трибун).

Напомню, сказано было о примирении. С обеих сторон. А не о покаянии всех ныне живущих в России за невинно убиенных белогвардейцев.

Когда из-за границы нас опять покаяться заставить норовят (под тем или иным предлогом), мне вспоминается Германия, где кается уже которое поколение - и всё денег не хватает.

Так что могу посоветовать всем любителям переписать историю вспомнить о памяти народа-победителя.

Пожалеть тех, кто слинял в Европу отсидеться (пусть и не всегда сладко и не всегда по своей воле), когда припекло - это можно. Простить? Мы прощаем, но не забываем. У нас память крепкая. От дедов и прадедов. А они никуда не бежали - что в мирной жизни, что на войне.
Итак, будем считать, что доказано:первый посыл был ложным. Против фактов, действительно, не попрёшь: Ильин никуда никогда не бежал, под дулом пистолета был посажен на пароход и изгнан из страны людьми, для которых Россия была хворостом в огне мировой революции, людьми, которые были государственными преступниками. Возможно для Вас норма, когда во время войны вступают в сговор с врагом, берут от него деньги (пусть даже под благовидными предлогами, хотя и они не были благовидными), людьми, которые первым делом начали строить концентрационные лагеря для своего народа.Для Вас - это частности, Ваше право. Но как узнаваемо это желание стереть разницу между добром и злом, оправдать неоправдываемое. С Немцовым, Чириковой и К не желаете от Макфола денюшку получить? Это ведь всего лишь - частности, не правда ли?
Ещё нюанс. "Я бы рекомендовал помнить том, что у нас в России собственное мнение есть". Вы - уже Россия? Однако, однако... Рекомендовала бы быть скромнее. Напомню также, что у премьер-министра, избранного президента немного больше, чем у Вас, оснований говорить от лица России, так вот он счёл уместным привести (и не единожды) слова Ильина: "От постели больной матери не уезжают". Наверное, не считает (в отличии от Вас), что Ильин нуждается в каком-то мифическом прощении, более того счёл уместным, не спросив Вашего разрешения (как это он так обмишурился, Вы же у нас - Россия), перезахоронить его в России за государственный счёт с отдачей воинских почестей и почётным караулом.
Не заставляет задуматься?
Вот этот пассаж "Дураку понятно, что либералам сейчас никак нельзя признаться, что обделались в 90-е по полной программе. Потому и выбрали для отхода два пути. Один - продолжать поливать грязью всё советское. Второй - героизировать всё белогвардейское (ну как же, сказано было о примирении с самых высоких трибун)".
Здесь возможный комментарий только один - реплика из анекдота - папа, это ты сейчас с кем разговариваешь? Или так - в виде вопроса: "Тихо сам с собою я веду беседу"? О белогвардейском движении говорили только Вы,смею заметить. При всём уважении к богатству Ваших ассоциаций всё-таки хотелось немного конкретики - в связи с чем Вы пожелали упомянуть о белогвардейском движении? В связи с Ильиным? Или по иным основаниям? Не вопрос, продолжим, но, пожалуйста,конкретизируйте предмет разговора, я не умею говорить ни о чём.

#10 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2012 - 03:20

Цитата

Итак, будем считать, что доказано:первый посыл был ложным.
Какой? Этот?

Просмотр сообщенияLookomore (01 Апрель 2012 - 10:43 ) писал:

Ильин был в Европе, а не в России во время войны.
Кем и когда доказано, что это неправда? В Вашей альтернативной вселенной? Раскройте тёмному Ваш гениальный ход мыслей... :rolleyes:

Не важно, как попал Ильин за границу. Я говорил не об этом, а о его позиции по отношению к Советской власти. В рядах добровольцев нигде на фронтах Великой Отечественной (равно как и вообще Второй Мировой войны) не замечен. Ни в рядах Сопротивления, ни в рядах партизан. Остальное - простите, слюни.
А вот - цитаты:

Цитата


«Что сделал Гитлер?
Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».
Иван Ильин. Национал-социализм. Новый дух. 1933

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, …»

Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как её называют, «зверской пропаганде». Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его «ужасных ужасах».

..европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик; что марксистский социализм есть обреченная химера; что новая война Европе не по силам, - ни духовно, ни материально, и что спасти дело в каждой стране может только национальный подъем, который диктаториально и творчески возьмется за «социальное» разрешение социального вопроса.
Значит, фашизм, по Ильину, это - "здоровое явление"? А чистки Сталина, я полагаю, нет?
Ну как же, просвещённая Европа и немытая большевистская Россия... :D

Знаете, многие граждане России и сегодня с удовольствием усадили кое-кого из политиков, философов и прочих юристов с менагерами на очередной пароход. Возможно, и "под дулом пистолета". Тоже их государственными преступниками объявите? Ну-ну...

Просмотр сообщенияAks (02 Апрель 2012 - 08:38 ) писал:

Возможно для Вас норма, когда во время войны вступают в сговор с врагом, берут от него деньги (пусть даже под благовидными предлогами, хотя и они не были благовидными), людьми, которые первым делом начали строить концентрационные лагеря для своего народа.
О том, кто и откуда получал деньги в период с Февральской революции до окончания Гражданской войны Вам лучше помолчать. Святых там среди правителей нет - ни среди легитимных, ни среди незаконных.
Первые концлагеря были использованы англичанами ещё во время англо-бурской войны. В 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.
А применяли их по всему миру, так что с объявлением их советским ноу-хау Вы поспешили.
Теперь о появлении их в России:

Цитата



СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 сентября 1918 года
О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»


Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.
Сравните даты:

Цитата

Восста́ние (мятеж) Чехослова́цкого ко́рпуса — вооружённое выступление Чехословацкого корпуса в мае — августе 1918 года в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, создавшее благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти, образования антисоветских правительств (Комитет членов Учредительного собрания, Временное Сибирское правительство, позднее — Временное Всероссийское правительство) и начала широкомасштабных вооружённых действий белых войск против Советской власти.
Об этих событиях в Сети материалов достаточно.
Учите историю. Оперируйте фактами, а не домыслами.

Просмотр сообщенияAks (02 Апрель 2012 - 08:38 ) писал:

Вы - уже Россия? Однако, однако... Рекомендовала бы быть скромнее.
Блестящий аргумент. Рекомендуете заткнуться? Человеку, живущему в России, рекомендуете из-за границы, как думать? Уверены, что у остального населения России - другое мнение? Либералы в Лондоне до выборов так же думали. Пока не увидели итоги голосования и "сцену в фонтане".

Про похороны умилило. Ельцина тоже хоронили с оркестром (много кого так хоронили в нашей истории). И что?

С 1920-х годов Ильин стал одним из главных идеологов русского Белого движения в эмиграции. Как и Деникин. Людей, организовавших интервенцию в Россию. На деньги Антанты. Не забыли? Напомню, что я говорил:

Цитата

...сказано было о примирении. С обеих сторон. А не о покаянии всех ныне живущих в России за невинно убиенных белогвардейцев.
Путин, кстати, именно об этом говорил. Понимаю, некоторым ужасно хочется устроить в России то, что устроили у себя в бывших советских республиках и начать ещё по одному кругу выяснять отношения. И заставить всю страну каяться в придуманных грехах. А потом - и платить "за оккупацию", за "геноцид".

Не выйдет. Сами разберёмся как-нибудь. И с белыми, и с красными. Кого читать, а кого почитать. Вам (в Евросоюзе) - свои иконы, нам - свои.

Можете и дальше молиться на Ильина, не обращая внимания на мнение других людей. Это - Ваше право.

Но история России, где я живу - это моя живая история. Со всеми горестями и радостями. А не "избранное", - из Ильина или из Маркса - согласно очередной указке сверху.
Мы тут многих теоретиков помним, над народом экспериментировавших, и советы дававших.

В нашей семье есть память о деде - кадровом военном из царской армии, служивший в военной контрразведке СССР. До самой пенсии, до генеральского звания. И память о деде, военном прокуроре, отменявший расстрельные приговоры "троек" и воевавшем на Хасане. Ушедшем в отставку с поста военного прокурора Самары. И память о деде, участвовавшем в Одецинском десанте и освобождавшем Сахалин. Все трое - православные, кстати. Двое - коммунисты, один - беспартийный.

Все воевали и на фронтах Гражданской. Двое - по факту ещё мальчишками. За народную власть, а не за какую-то партию. Все и о царской и о февральско-буржуазной "революционной" интеллигенции в воспоминаниях отзывались коротко и непечатно. Бабушки считали своим долгом объяснять молодёжи, откуда ордена у стариков. Тем более, что и среди женщин орденоносцы были - одна, к примеру, прошла зенитчицей всю Отечественную войну.

И о коммунистах у них было вполне определённое мнение, елеем всех не мазали. Людей судили по делам.

Все заканчивали, кстати, советскую школу. И никогда её не ругали. Что школу-то ругать? Из них никто не был "правоверным коммунистом". Равно как и тайным демократом или монархистом. Они просто строили и защищали свою Родину. И от белых, и о красно-коричневых. Как могли и как умели. Мне лично за своих предков не стыдно.

И я заканчивал советскую школу. А Вы где получили Ваше блестяще образование? Не в Лондоне?

Так что все Ваши политические заготовки - мимо кассы. Они все из разряда "как было бы хорошо, если бы случилось вот так..." Можно продолжать и дальше искать виноватых в том или ином событии, определять степень вины "проклятой советской власти". Любимое занятие монархистов и либералов.Такая вот "тёплая" компания.
Но переписать историю народ не даст. И перетолковать - не получится. Что было, то было.


ЗЫ: О том, как Вы блестяще "уличили" меня в желании получать деньги от Макфола, я лучше помолчу. :D

#11 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2012 - 07:18

Просмотр сообщенияLookomore (02 Апрель 2012 - 03:20 ) писал:


Какой? Этот?

Кем и когда доказано, что это неправда? В Вашей альтернативной вселенной? Раскройте тёмному Ваш гениальный ход мыслей... :rolleyes:

Не важно, как попал Ильин за границу. Я говорил не об этом, а о его позиции по отношению к Советской власти. В рядах добровольцев нигде на фронтах Великой Отечественной (равно как и вообще Второй Мировой войны) не замечен. Ни в рядах Сопротивления, ни в рядах партизан. Остальное - простите, слюни.
А вот - цитаты:

Значит, фашизм, по Ильину, это - "здоровое явление"? А чистки Сталина, я полагаю, нет?
Ну как же, просвещённая Европа и немытая большевистская Россия... :D

Знаете, многие граждане России и сегодня с удовольствием усадили кое-кого из политиков, философов и прочих юристов с менагерами на очередной пароход. Возможно, и "под дулом пистолета". Тоже их государственными преступниками объявите? Ну-ну...

О том, кто и откуда получал деньги в период с Февральской революции до окончания Гражданской войны Вам лучше помолчать. Святых там среди правителей нет - ни среди легитимных, ни среди незаконных.
Первые концлагеря были использованы англичанами ещё во время англо-бурской войны. В 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.
А применяли их по всему миру, так что с объявлением их советским ноу-хау Вы поспешили.
Теперь о появлении их в России:

Сравните даты:

Об этих событиях в Сети материалов достаточно.
Учите историю. Оперируйте фактами, а не домыслами.

Блестящий аргумент. Рекомендуете заткнуться? Человеку, живущему в России, рекомендуете из-за границы, как думать? Уверены, что у остального населения России - другое мнение? Либералы в Лондоне до выборов так же думали. Пока не увидели итоги голосования и "сцену в фонтане".

Про похороны умилило. Ельцина тоже хоронили с оркестром (много кого так хоронили в нашей истории). И что?

С 1920-х годов Ильин стал одним из главных идеологов русского Белого движения в эмиграции. Как и Деникин. Людей, организовавших интервенцию в Россию. На деньги Антанты. Не забыли? Напомню, что я говорил:

Путин, кстати, именно об этом говорил. Понимаю, некоторым ужасно хочется устроить в России то, что устроили у себя в бывших советских республиках и начать ещё по одному кругу выяснять отношения. И заставить всю страну каяться в придуманных грехах. А потом - и платить "за оккупацию", за "геноцид".

Не выйдет. Сами разберёмся как-нибудь. И с белыми, и с красными. Кого читать, а кого почитать. Вам (в Евросоюзе) - свои иконы, нам - свои.

Можете и дальше молиться на Ильина, не обращая внимания на мнение других людей. Это - Ваше право.

Но история России, где я живу - это моя живая история. Со всеми горестями и радостями. А не "избранное", - из Ильина или из Маркса - согласно очередной указке сверху.
Мы тут многих теоретиков помним, над народом экспериментировавших, и советы дававших.

В нашей семье есть память о деде - кадровом военном из царской армии, служивший в военной контрразведке СССР. До самой пенсии, до генеральского звания. И память о деде, военном прокуроре, отменявший расстрельные приговоры "троек" и воевавшем на Хасане. Ушедшем в отставку с поста военного прокурора Самары. И память о деде, участвовавшем в Одецинском десанте и освобождавшем Сахалин. Все трое - православные, кстати. Двое - коммунисты, один - беспартийный.

Все воевали и на фронтах Гражданской. Двое - по факту ещё мальчишками. За народную власть, а не за какую-то партию. Все и о царской и о февральско-буржуазной "революционной" интеллигенции в воспоминаниях отзывались коротко и непечатно. Бабушки считали своим долгом объяснять молодёжи, откуда ордена у стариков. Тем более, что и среди женщин орденоносцы были - одна, к примеру, прошла зенитчицей всю Отечественную войну.

И о коммунистах у них было вполне определённое мнение, елеем всех не мазали. Людей судили по делам.

Все заканчивали, кстати, советскую школу. И никогда её не ругали. Что школу-то ругать? Из них никто не был "правоверным коммунистом". Равно как и тайным демократом или монархистом. Они просто строили и защищали свою Родину. И от белых, и о красно-коричневых. Как могли и как умели. Мне лично за своих предков не стыдно.

И я заканчивал советскую школу. А Вы где получили Ваше блестяще образование? Не в Лондоне?

Так что все Ваши политические заготовки - мимо кассы. Они все из разряда "как было бы хорошо, если бы случилось вот так..." Можно продолжать и дальше искать виноватых в том или ином событии, определять степень вины "проклятой советской власти". Любимое занятие монархистов и либералов.Такая вот "тёплая" компания.
Но переписать историю народ не даст. И перетолковать - не получится. Что было, то было.


ЗЫ: О том, как Вы блестяще "уличили" меня в желании получать деньги от Макфола, я лучше помолчу. :D
Как всегда не о том. Ложный посыл был следующий - Ильин бежал из страны, спасая свою жизнь.Всё остальное после осознания сего факта. (Похоже я поспешила с обстоятельным ответом). И именно об этом Вы говорили. Не припоминаете? Обратитесь, пожалуйста, к СВОИМ постам.
И ещё одно. Надеюсь, считать умеете? Сколько было Ильину на начало второй мировой? Оно, конечно самое время - на фронт.(О другом уж и не говорю, с очевидностью бы разобраться).

#12 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2012 - 10:59

Просмотр сообщенияAks (02 Апрель 2012 - 07:18 ) писал:

Как всегда не о том. Ложный посыл был следующий - Ильин бежал из страны, спасая свою жизнь.Всё остальное после осознания сего факта. (Похоже я поспешила с обстоятельным ответом). И именно об этом Вы говорили. Не припоминаете? Обратитесь, пожалуйста, к СВОИМ постам.
И ещё одно. Надеюсь, считать умеете? Сколько было Ильину на начало второй мировой? Оно, конечно самое время - на фронт.(О другом уж и не говорю, с очевидностью бы разобраться).
Повторю: Речь совсем о другом.
Раз:

Просмотр сообщенияLookomore (01 Апрель 2012 - 11:37 ) писал:

...
Ваши кумиры свою Родину оставили, чтобы сберечь свою жизнь. А потом "философствовали" на чужбине. А когда народ и Родина их простили (а с прощением приходит и признание) - их потомки поспешили объявить всю историю ХХ века "сплошным большевистским кошмаром".
...
Два:

Просмотр сообщенияLookomore (01 Апрель 2012 - 10:43 ) писал:

Опровергайте на здоровье. Можно полностью, и и по частям. Только против фактов - не попрёшь. Ильин был в Европе, а не в России во время войны. Остальное (заставили, проклятый ГУЛАГ дышал в спину, ВЧК и прочее) - частности.
...
И где тут слово "бежал"?
Сказано было - оставил. Второй вопрос, по каким обстоятельствам. Не все тогда (как и в 90-е) перебирались на Запад. Даже под угрозой тюрьмы или смерти. Те, кто остался в СССР (независимо от политических взглядов) хотя бы разделили судьбу своей Родины. Во многом трагическую, как и их судьбы. Вот о чём речь.

Возраст? В 1941-м Ильину было 58 лет. Известны факты, когда в Отечественную люди и в 60 на фронт шли, и на заводах работали, и книги писали. Родину защищали - и словом, и делом.

Бог с этим, ладно. Однако если Деникин отказался (в отличие от Краснова) поддержать Гитлера, то Ильин Гитлеру сначала дифирамбы пел, а когда понял, до чего нацизм дойти может, "перебрался" в Швейцарию. От своих слов так и не отказался до самой смерти в 1954 году (в возрасте 71 года). Как был антисоветчиком, так им и остался. Потому и стоит рядом с теми, кто 70 лет ненавидел Союз.

Человек умный, философ хороший, дельных - и прозорливых - мыслей много. Но я предпочитаю цельный взгляд на человека и его мысли, а не панегирик.

То, что премьер отдал должное и Деникину, и Ильину вовсе не означает, что Путин полностью разделяет их взгляды. Не настолько Путин радикален.
И уж тем более взгляды премьера вовсе не обязана разделять вся Россия. И на Деникина и на Ильина.

ЗЫ: Вы так и не ответили, чем Вам так не угодил автор статьи со своими взглядами на советскую школу 80-х. Ну, посчитал, что люди старшего поколения, сравнивая свою жизнь с жизнью молодёжи, по-хорошему им завидуют. В чём тут крамола-то?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных