Перейти к содержимому


Дворяне – костяк РККА

Россия История

Сообщений в теме: 145

#136 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 17 Май 2012 - 11:49

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 09:25 ) писал:


Именно, что не значила! Космополитическая и глупая идея осчастливить человечество, принеся в жертву его часть. Преступная авраамическая идея сакральной жертвы во благо отстранённой нереальной
Жизни, "царствия божия на земли". Вы же выставляете посконную, православную Россию, как смиренный православный "Израиль". Что это, как не гордыня? Был ли "израиль", для всех ли првославных текли молочные реки в кисельных берегах?
Вы называете этих людей предателями и вы имеете полное право назвать их так. Но не эти ли предатели своим реальным трудом, своим небезспорным выбором заложили новую государственность вместо старой? Не они ли стали костяком новой, непреодолимой силы русского народа, который пережив лихолетье воспрял, заявил о себе так, что все народы вновь впали в изумление от этих "красных русских"? Тех русских инстинкт которых, разглядел в большевиках не только крушителей старого, но и возможность, истерзанной, ослепшей и оглупевшей России, сохранить государственность, как принцип существования народа а значит и реальную, "физическую" его силу.
И чем же новая государственность была лучше старой?
Вот просто интересно чем.
Рабочие стали лучше жить или крестьяне?


#137 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 17 Май 2012 - 11:58

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 09:01 ) писал:


Вроде сами антикоммунист, а Маркса чтите. Революция блин, страна аграрная. Да таких "революций" в Китае косой десяток и покруче было. Откуда эта святая уверенность в исключительном превосходстве российской истории в контексте развития мира и человечества как такового? Всерьёз полагаете, что исчезни, обезлюдь Россия в край, остальные 6млрд.800млн. Ульются горючими слезами и сделают себе харакири? Да прям щас! С довольными мордами поделят это наследство в ус не дуя. И реальной защитой от этого может быть только гос-во, как высшая форма организации народа, а идея только инструмент, скрепка общества.
Не понял о чем речь.
Большевики вывезли из России богатства равные 100 годовым бюджетам царской России.
Они и делили наследство разваленного государства.
Они что по Вашему спасали таким образом Россию от грозящего ей разграбления со стороны Императора?
России при Императоре разграбление со стороны других государств не грозило.
Нечего было империю ломать.

Про контекст ничего не понял.

#138 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 12:02

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 09:25 ) писал:


Именно, что не значила! Космополитическая и глупая идея осчастливить человечество, принеся в жертву его часть. Преступная авраамическая идея сакральной жертвы во благо отстранённой нереальной
Жизни, "царствия божия на земли". Вы же выставляете посконную, православную Россию, как смиренный православный "Израиль". Что это, как не гордыня? Был ли "израиль", для всех ли првославных текли молочные реки в кисельных берегах?
Вы называете этих людей предателями и вы имеете полное право назвать их так. Но не эти ли предатели своим реальным трудом, своим небезспорным выбором заложили новую государственность вместо старой? Не они ли стали костяком новой, непреодолимой силы русского народа, который пережив лихолетье воспрял, заявил о себе так, что все народы вновь впали в изумление от этих "красных русских"? Тех русских инстинкт которых, разглядел в большевиках не только крушителей старого, но и возможность, истерзанной, ослепшей и оглупевшей России, сохранить государственность, как принцип существования народа а значит и реальную, "физическую" его силу.
Я реально не понимаю этот текст.


#139 ВОЛГАРЬ

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 690 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 01:51

Просмотр сообщенияПолярник (17 Май 2012 - 11:49 ) писал:

И чем же новая государственность была лучше старой?
Вот просто интересно чем.
Рабочие стали лучше жить или крестьяне?
Лучше или хуже, можно спорить до бесконечности. Гос-венность либо есть, либо нет. Император или Политбюро, дело вкуса.
Теперь кратко про контекст. Это нам может казаться, что история России настолько исключительна и неповторима, что не имеет равных в мире. А какой-нибудь китаец, англичанин или перс, считают тоже самое о себе. И Россия в их понимании, врядли стоит выше их собственной страны. Мировая история, как я её понимаю это история конкуренции народов за место под солнцем. И тот народ сильней, кто лучше готов и вооружён в этой борьбе. Народ собственной волей создавший своё гос-во, становится нацией. Именно поэтому "не стать курдистаном". А Вы всё сводите к вопросу морали (предал-не предал). К чёрту мораль, которая ставит под сомнение этот принцип. И думаю согласитесь, что к чёрту тех, кто использует на своей стороне интервентов.
Лозунги большевиков были просты и понятны большинству, вот классовый враг, вот его друзья-интервенты(чужаки). Бей их! И срабатывает инстинкт, не любовь к золотым куполам и свергнутому Государю, а подозрение и ненависть. На этой стороне оказалась преобладающая сила.
И дворяне-ренегаты этой стихии подчинились пойдя служить в РККА, в Армию, а раз есть армия значит будет гос-во. Каким будет или станет это го-во, другой вопрос, это "потом". Главное оно будет. Идеологию подправим, формулировки смягчим, а там и старый новый мир. Ясно, что не всё сразу. Требование момента, политика, борьба за власть. Какие купцы? Какие монахи? Какие рабочие и крестьяне? Потом! Главное порядок и дисциплина. Пусть затем судят миллионы "полярников", это будет их время. А здесь и сейчас, вот так, не айс.
П.С. Оно и видно, что Вы не понимаете, зато в вопросах морали разбираетесь.

#140 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 06:01

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (18 Май 2012 - 01:51 ) писал:


Лучше или хуже, можно спорить до бесконечности. Гос-венность либо есть, либо нет. Император или Политбюро, дело вкуса.
Теперь кратко про контекст. Это нам может казаться, что история России настолько исключительна и неповторима, что не имеет равных в мире. А какой-нибудь китаец, англичанин или перс, считают тоже самое о себе. И Россия в их понимании, врядли стоит выше их собственной страны. Мировая история, как я её понимаю это история конкуренции народов за место под солнцем. И тот народ сильней, кто лучше готов и вооружён в этой борьбе. Народ собственной волей создавший своё гос-во, становится нацией. Именно поэтому "не стать курдистаном". А Вы всё сводите к вопросу морали (предал-не предал). К чёрту мораль, которая ставит под сомнение этот принцип. И думаю согласитесь, что к чёрту тех, кто использует на своей стороне интервентов.
Лозунги большевиков были просты и понятны большинству, вот классовый враг, вот его друзья-интервенты(чужаки). Бей их! И срабатывает инстинкт, не любовь к золотым куполам и свергнутому Государю, а подозрение и ненависть. На этой стороне оказалась преобладающая сила.
И дворяне-ренегаты этой стихии подчинились пойдя служить в РККА, в Армию, а раз есть армия значит будет гос-во. Каким будет или станет это го-во, другой вопрос, это "потом". Главное оно будет. Идеологию подправим, формулировки смягчим, а там и старый новый мир. Ясно, что не всё сразу. Требование момента, политика, борьба за власть. Какие купцы? Какие монахи? Какие рабочие и крестьяне? Потом! Главное порядок и дисциплина. Пусть затем судят миллионы "полярников", это будет их время. А здесь и сейчас, вот так, не айс.
П.С. Оно и видно, что Вы не понимаете, зато в вопросах морали разбираетесь.
Ну если не важно какое государство будет и спрогнозировать его никто не может, то зачем ломать то государство которое есть, проводя агитацию в войсках?
Т.е. по Вашему получается что большевики сначала разлагали армию уже существующего и выполняющего свои функции национального государства русских, а потом кровью добивались возникновения нового государства на благо тех же русских?
И вот в результате этой деятельности богатства русского государства разграблены, миллионы русских погибли, мы вместо русского возрождения культуры 19-го века с его Билибиными и Мусоргсгскими получаем Черный квадрат Малевича и как итог Дом-2 с Ксюшей Собчак и Сванидзе. Наша культура ожидовлена юморными одесситами.

Нет Волгарь, в результате революции максимум выгоды получили не русские, а евреи.
Т.е. новое государство создавалось именно для них. Создавалось за счет русских и это в принципе не скрывалось.

Вам не кажется что это все таки важно кому принадлежит власть в государстве?

Вот мы и имеем теперь капризы либерал-литераторов, Познеров и Сванидзе.
Бушует креативный класс, а по факту представители малого народа. Абрамычи, Носики, Собчачки, Быковы, Макаревичи всякие и Венидиктовы.
Борются со сталинизмом-путинизмом Сванидзе и Позднеры. Немцовы да Каспаровы.

Вся эта шушера привыкла говорить от имени русского народа еще при большевиках, тогда они русских и быдлом приучились называть. Рабочих среди них нет и не будет.
Креативный класс.


#141 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 06:21

Просмотр сообщенияПолярник (17 Май 2012 - 02:45 ) писал:

Ну вот взял сейчас какой нибудьнибудь богатенький и построил в поселении на 20 тыщ населения детский дом на 40 человек. Кормил бы там сирот и давал образование за свой счет. Здорово бы было?

А другой бы взял и построил для поселочка учебное заведение каких и в Америке нет. Да и подарил бы землякам. Здорово?

А третий бы построил бы храм. Да с золотыми куполами, да с хрустальном крестами.
Да для всех нуждающихся улочку домов бы построил.
Да боролся бы с пьянством в полный рост. Да школу бы выстроил, да селекционные сорта растений бы заводил и людям раздавал. Здорово?

А четвертый музей бы наладил. Со всего мира раритеты натаскал бы. Дорогущие. И опять же землякам подарил. Здорово?

Стоит об этих людях книжки написать?
Неотмира, Вы не ответили.
Стоит об этих людях книжки писать или нет?

#142 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 11:07

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 08:32 ) писал:

Не народ не хватали, так пороли, когда зал...сь. У Вас с Полярником слишком идеалистическое представление о дореволюционной России. Извините, но представлять этих людей только лишь "приспособленцами, негодяями, трусами и т.п." это слишком упрощать картину. Иначе почему не абы кто, а дворяне! - опора престола, подались к революции? Вам это ничего не напоминает? Почему вы (мы) "одобряторы" жившие при Союзе (Ленини! Партия! Комсомол!), изменились и стали если не ненавистниками, то критиками "совка"? Не иначе трусы и приспособленцы и с высоты своего морального превосходства судим трусов и приспособленцев?! Какая прекрасная картина господа, с чем вас и поздравляю.
Пост нравственным судьям и всем кто может сказать: "Я знал! Я знал, что так и будет!", даже не жив в то время.
Нисколько не идеалистическое, и о предательстве дворянства я весьма осведомлена и ещё раз повторю: одна из основных причин революции - нравственное падение общества, а вот почему это произошло мы и пытаемся понять. И, посмотрите, какое интересное совпадение того, что мы обсуждаем в этой теме с точкой зрения Мединского (интервью с ним на нашем же форуме): "Мы не знаем, почему Михаил Фрунзе, служа красным, проявлял большую порядочность, больший гуманизм, чем многие другие красные командиры. Ну вот решил он почему-то, что служить красным — благое дело, и в своих действиях при этом руководствовался привычными нравственными ценностями. А из таких действий история и складывается. Точно так же мы можем найти в тот же период огромное количество извергов-белогвардейцев, равно как и огромное количество белогвардейцев с высокими нравственными принципами".
Теперь о времени Союза. Во- первых, не надо обобщать, может быть Вы и были верным сыном партии, я - нет, так что никаких кардинальных изменений мне переживать не пришлось, а приспособленчество - да, было. Например, я не хотела вступать в комсомол, и даже сказала об этом, и, между прочем, в райкоме комсомола мне дружески (без стёба) посоветовали не валять дурака, выучиться (так и сказали - в вуз хотите? зачем лишние проблемы себе создавать?), а потом посмотрим. И, кстати, правильно посоветовали. Вот именно потому, что, в стране было много порядочных людей, а не "гробов поваплённых", несмотря на царившую чудовищную ложь и нравственное уродство марксизмы , мы и выстояли. Потому и говорю сейчас - хватит лжи, в этом наш нравственный долг и, если хотите, искупление греха соучастия во лжи и приспособленчества.

#143 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 11:09

Просмотр сообщенияLookomore (17 Май 2012 - 08:51 ) писал:

Прекрасно понимаю Alfredius'а. Только сегодня на форуме прошла вот эта публикация.
О, уже обратили внимание! Очень радует вся эта ситуация.

#144 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 11:22

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 09:25 ) писал:

Именно, что не значила! Космополитическая и глупая идея осчастливить человечество, принеся в жертву его часть. Преступная авраамическая идея сакральной жертвы во благо отстранённой нереальной
Жизни, "царствия божия на земли". Вы же выставляете посконную, православную Россию, как смиренный православный "Израиль". Что это, как не гордыня? Был ли "израиль", для всех ли првославных текли молочные реки в кисельных берегах?
Вы называете этих людей предателями и вы имеете полное право назвать их так. Но не эти ли предатели своим реальным трудом, своим небезспорным выбором заложили новую государственность вместо старой? Не они ли стали костяком новой, непреодолимой силы русского народа, который пережив лихолетье воспрял, заявил о себе так, что все народы вновь впали в изумление от этих "красных русских"? Тех русских инстинкт которых, разглядел в большевиках не только крушителей старого, но и возможность, истерзанной, ослепшей и оглупевшей России, сохранить государственность, как принцип существования народа а значит и реальную, "физическую" его силу.
В чём именно Вы видите гордыню? Пожалуйста, приведите, конкретное место из моего поста. Пока даже не догадываюсь, что Вы имеете в виду. И глупостей о молочных реках в кисельных берегах я даже не подразумевала, хотя бы потому, что мне положено думать -))): на земле не может быть Царства Божия.
Теперь о предателях: нет, костяком они не стали, не могли стать по определению - внутри ( и их учения и их самих) труха и песок, но это не значит, что их надо мазать одной чёрной краской. Я этого и не предлагала, скорее наоборот, уже язык сломала, предлагая спокойно разбираться в причинах и обстоятельствах. Тем более, что наш советский период многому может научить. Но если мы хотим что-то понять и чему-то научиться, то, в первую очередь, наверное, надо называть вещи своими именами и не пытаться выдавать (опять повторю) порок за добродетель.

#145 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 11:25

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (17 Май 2012 - 09:28 ) писал:

Факты в том, что жизнь сама всё расставила по своим местам и идеология "мировой революции" мимикрировала до построения социализма в отдельной стране.
На мой взгляд, факты в том, что в России идеология "мировой революции" явила всю свою мерзость, а с принятием Морального кодекса чудовищным напряжением русского народа потерпела окончательное поражение.

#146 Aks

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 11:36

Просмотр сообщенияВОЛГАРЬ (18 Май 2012 - 01:51 ) писал:

Лучше или хуже, можно спорить до бесконечности. Гос-венность либо есть, либо нет. Император или Политбюро, дело вкуса.
Теперь кратко про контекст. Это нам может казаться, что история России настолько исключительна и неповторима, что не имеет равных в мире. А какой-нибудь китаец, англичанин или перс, считают тоже самое о себе. И Россия в их понимании, врядли стоит выше их собственной страны. Мировая история, как я её понимаю это история конкуренции народов за место под солнцем. И тот народ сильней, кто лучше готов и вооружён в этой борьбе. Народ собственной волей создавший своё гос-во, становится нацией. Именно поэтому "не стать курдистаном". А Вы всё сводите к вопросу морали (предал-не предал). К чёрту мораль, которая ставит под сомнение этот принцип. И думаю согласитесь, что к чёрту тех, кто использует на своей стороне интервентов.
Лозунги большевиков были просты и понятны большинству, вот классовый враг, вот его друзья-интервенты(чужаки). Бей их! И срабатывает инстинкт, не любовь к золотым куполам и свергнутому Государю, а подозрение и ненависть. На этой стороне оказалась преобладающая сила.
И дворяне-ренегаты этой стихии подчинились пойдя служить в РККА, в Армию, а раз есть армия значит будет гос-во. Каким будет или станет это го-во, другой вопрос, это "потом". Главное оно будет. Идеологию подправим, формулировки смягчим, а там и старый новый мир. Ясно, что не всё сразу. Требование момента, политика, борьба за власть. Какие купцы? Какие монахи? Какие рабочие и крестьяне? Потом! Главное порядок и дисциплина. Пусть затем судят миллионы "полярников", это будет их время. А здесь и сейчас, вот так, не айс.
П.С. Оно и видно, что Вы не понимаете, зато в вопросах морали разбираетесь.
История России, действительно, исключительна и неповторима. Волгарь, я открою Вам страшную тайну: и история Англии исключительна и неповторима, а кроме того, абсолютно каждого народа исключительна и неповторима. У каждого народа своя судьба, в этом красота и гармония мира. Я Вам больше скажу - скучно было бы, если бы на земле были только русские, хотя всячески желаю нам процветания и благоденствия.
Да, "Лозунги большевиков были просты и понятны большинству", наверное, но именно от этого предостерегал Фёдор Михайлович - от упрощения. Однозначно назвал его признаком бесовства, и как видим, был абсолютно прав. Может хватит наступать на те же грабли?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных