Перейти к содержимому


Классика - хорошо, книги-однодневки - плохо?

литература

Сообщений в теме: 31

#16 L.D.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 10:21

Просмотр сообщенияnessie264 (21 Ноябрь 2011 - 09:08 ) писал:

Устинову читать, по моему мнению, вполне можно. По крайней мере, она умеет писать по-русски.
Маринину - ну...чувствуется, что дама всю жизнь проработала в "органах". Язык суконный (протокольный) донельзя.

Акунин..."История для бедных". Первоисточники, по которым он пишет, гораздо интереснее (это мемуары, как правило). Если любишь Чехова, то Акунина читать совершенно невозможно. Ряженые какие-то изображают персонажей другой, не нашей эпохи, когда люди вели себя, чувствовали и выражали свои мысли по-другому. Лет через 20 будут удивляться, как его вообще можно было принимать всерьез.

Донцова - о, это феномен. Писать по-русски не умеет совершенно. Чем-то напоминает Фоменко и присных его (из "новой хронологии") - безумно популярна, Я считаю, что вообще-то это позор для когда-то самой читающей страны в мире. Помещена в какой-то "зал славы" даже. "Звезда отстоя" (с). Через какое-то время вызывает стойкий рвотный рефлекс.

Полностью с Вами согласна. Убогий язык бич современной литературы.

#17 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 11:05

Еще немного о литературе, а точнее о школьных учебниках.

Цитата

Учебник по литературе для вторых классов: скандал или курьез?

«Красную Шапочку очень удивило, что без платья бабушка такая странная».
Родители уральских школьников обнаружили в учебниках для 2 класса много интересного. В «Литературное чтение» включены сказки и рассказы для 8-9 летних детей. Как оказалось, известные всем произведения для этого учебника были весьма любопытно переработаны.
«Жила-была в одной деревушке девочка красоты невиданной: мать от нее без ума была, а бабушка совсем на ней помешалась. Эта добрая старушка купила ей красную шапочку, которая так девочке к лицу пристала, что от шапочки ей и кличка пошла, и везде звали ее Красною Шапочкою». Известное произведение Шарля Перро в исполнении составителей учебника обогатилось такими словами как «кличка», «по-за тою мельницей», «растабарывать» и т.п. Возможно, авторы намеревались таким образом просветить второклассников — некоторые из этих слов отмечены цветом — их значение школьнику предлагается отдельно посмотреть в словаре.
Составители также, вероятно, решили ознакомить второклассников с более древним вариантом сказки, с подробностями, имеющимися в изложении Шарля Перро. Именно в его варианте, основанном на народном сюжете, волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. Сказка снабжена моралью, призывающей девиц опасаться соблазнителей.
Тот вариант сказки, который и стал классическим в современной детской литературе, был записан столетие спустя после смерти Перро братьями Гримм. Тема взаимоотношений полов из сказки исчезла, как и все сексуально окрашенные мотивы.
Однако в учебнике для 2 класса, которое получили в этом году уральские школьники, все эти элементы вернулись. «Когда девочка вошла, волк закутался хорошенько в одеяло, чтобы она его не узнала, и говорит: — Положи куда-нибудь пирожок да горшочек масла и иди приляг со мною. Красная Шапочка разделась и легла в постель. Ее очень удивило, что без платья бабушка такая странная».
Отметим, что учебник «Литературное чтение» вышел в серии «Школа России» получил положительные заключения от Российской академии образования и Московского государственного педагогического университета. Об этом пишет «Новый регион».
http://www.66.ru/news/society/102684/

Без комментариев.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#18 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:02

Ну, так теперь всех нужно проверять и досконально? Может быть, среди составителей этого учебника был тайный педофил? Любой психолог скажет, что извращение сказки было сделано, чтобы вызвать интерес к персоне волка без платья, да ещё и лёжа с ним в одной постели.
Всё-таки, если мы детей не защитим от раннего сексуального "просвещения", мы получим распущенное и зацикленное только на инстинктах поколение!

#19 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:07

Просмотр сообщенияkeyser (21 Ноябрь 2011 - 12:02 ) писал:

Ну, так теперь всех нужно проверять и досконально? Может быть, среди составителей этого учебника был тайный педофил? Любой психолог скажет, что извращение сказки было сделано, чтобы вызвать интерес к персоне волка без платья, да ещё и лёжа с ним в одной постели.
Всё-таки, если мы детей не защитим от раннего сексуального "просвещения", мы получим распущенное и зацикленное только на инстинктах поколение!

Иной раз уму непостижимо, чем руководствуются составители школьных учебников.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#20 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:09

Просмотр сообщенияTai (21 Ноябрь 2011 - 11:05 ) писал:

Без комментариев.
А какие нафиг здесь возможны комментарии? Здесь только хирургия поможет.
Предлагаю собрать вместе детей и внуков (младшего школьного возраста) авторов этого учебника, членов Российской академии образования и Московского государственного педагогического университета, дядей с тётями из Министервства образования и науки Российской Федерации, работников издательства - и прочесть им эту сказочку, попросив рассказать, что же детишки из неё поняли. И пустить это в телеэфир на канале Культура.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#21 L.D.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:36

Просмотр сообщенияkeyser (21 Ноябрь 2011 - 12:02 ) писал:

Ну, так теперь всех нужно проверять и досконально? Может быть, среди составителей этого учебника был тайный педофил? Любой психолог скажет, что извращение сказки было сделано, чтобы вызвать интерес к персоне волка без платья, да ещё и лёжа с ним в одной постели.
Всё-таки, если мы детей не защитим от раннего сексуального "просвещения", мы получим распущенное и зацикленное только на инстинктах поколение!

это не извращение сказки, это сказка в самом ей первоначальном виде. Заканчивается она стихами. Вот только написана она была для взрослых, а не для детей.

#22 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:52

Немного позитива:

Цитата


НАЗВАН САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БОРЬБЫ СО СТРЕССОМ - ЧТЕНИЕ КНИГ
Исследователи из Университета Сассекса (Великобритания) провели эксперимент, в котором изучали всевозможные - не медикаментозные - способы борьбы со стрессом.

В ходе эксперимента выяснилось, что наиболее эффективное средство для снятия стресса - чтение книг: чтение художественной литературы позволяет снизить уровень стресса более, чем на половину - на 68%. Для нормализации пульса и расслабления мышц после полученного стресса достаточно было молча почитать в течение шести минут.
Среди конкурентов чтения были названы воздействие от прослушивания музыки, распития чая или прогулки.



В итоге места распределились так: прослушивание музыки снижало уровень стресса на 61%, чашка чая или кофе – на 54%, а пешая прогулка – на 42%.
Взято здесь

Желание писать - болезнь души,
Умение писать -почти лекарство (с) В. Кузьмин
:)
Читай же, друг, и за мечтой спеши
В фантазий и чудес невидимое царство...

Сообщение отредактировал Tai: 21 Ноябрь 2011 - 12:53

Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#23 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 12:57

Просмотр сообщенияL.D. (21 Ноябрь 2011 - 12:36 ) писал:

это не извращение сказки, это сказка в самом ей первоначальном виде. Заканчивается она стихами. Вот только написана она была для взрослых, а не для детей.
Как и русские народные сказки по бОльшей части.
Для детей они до сих пор издаются В ПЕРЕСКАЗЕ.
Есть сборник Афанасьева, но для детей издают все-таки сказки в переложении А.Толстого, например.
Я уж не говорю об оригиналах западноевропейских сказок! - а для детей их печатают опять же в пересказах-переложениях. Детскую психику надо все-таки беречь.

#24 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 11:21

Ну и в продолжение темы. Нашла интересную статью от 15 ноября этого года.
Статья об упадке книжного рынка. Позволю себе процитировать несколько выдержек из статьи. Полностью можно ознакомится здесь Радостный взлет цунами

Статья начинается с анализа причин упадка интереса к книгам и чтению. Автор Елена Прудникова, считает, что дело вовсе не в "конкуренции книг с электронными носителями", или соперничестве с другими способами проведения досуга — интернетом, торгово-развлекательными центрами, телевидением.
По ее мнению

Цитата

Конечно, перечисленные факторы влияют, но едва ли они способны дать обвальное, на 15–20% в год, падение интереса к чтению. Поищите в своем окружении людей, которые вдруг, в последние три-четыре года, прекратили читать. Читательская аудитория деградировала уже в 1990-е, сейчас положение стабилизировалось. Кто читал пять лет назад, тот не оставляет книгу и теперь...

Причина нынешнего кризиса — не падение интереса к чтению, а целый клубок проблем, копившихся 20 лет. Все те 20 лет, в течение которых книгоиздатели гнались за быстрыми деньгами, за сиюминутной прибылью, постепенно загоняя самих себя в угол. «Попрыгунья-стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела…»

Какие же причины автор считает более весомыми?
1. Цены на книги

Цитата

Если сравнивать себестоимость книги (сделать это нетрудно — любому автору гонорар платят в процентах от отпускной цены) и продажную цену, то убеждаешься: за время путешествия от типографии к прилавку ее цена до последнего времени ухитрялась вырасти в три-четыре раза. И только в последнее время, когда в связи с отсутствием спроса цены на книги практически перестали расти, — в два-три раза. При этом снижение отпускной цены на продажную цену совершенно не влияет. Продажная цена выставляется исходя из предположений продавца, за сколько ее купят. На эти предположения влияют автор, серия, внешний вид книги, даже бумага — но никак не отпускная цена. Если книга выглядит на 400 рублей, издательство может ее хоть даром отдать — она все равно появится на прилавках за те же 400 рублей.

2. Качество книг.

Цитата

Да, но за сумму, обозначенную на ценнике, читатель вправе потребовать если не шедевр, то добротную вещь, которую он будет читать не один раз. Однако добротной вещи он не получит.
Вспомним, как все начиналось… Коммерческое книгоиздательство в России встретили с энтузиазмом. Новые жанры — фэнтези, боевик, дамский роман, любовный роман. Новые виды книг — покетбуки, яркие цветные обложки. Издание литературы сериями, которые постсоветский читатель собирал страстно, стараясь не пропустить ни одной книги. Новые авторы — яркие, сильные, не просидевшие по 20 лет в передней Союза писателей, обещающие вырасти в подлинных мастеров.
Но почему издательства решили, что так будет всегда? Что автор и читатель пребудут неизменными во веки веков?

Прошло 20 лет, и что осталось? Новыми жанрами читатель наелся. Российский дамский роман уже почти умер, фэнтези при смерти, разве что боевики не наигравшиеся в свое время в войну взрослые мальчики потребляют по-прежнему. Или уже нет? Серии наш читатель раскусил быстро: сперва «паровозом» идут несколько хороших книг, потом к ним прицепляется откровенная макулатура. Поэтому у читателя выработалось стойкое недоверие к новым именам.

3. Маркетинг или раскрутка книг.

Цитата


Почему при социализме книги издавались и раскупались миллионными тиражами (при совсем не дешевых ценах), а сейчас, как правило, тиражи ограничиваются 5–10 тыс.? Потому что книги мало выпускать, их надо продвигать на рынок. Так, как это делается в кинематографе: снимается блокбастер, вкладываются деньги в творческий коллектив, в рекламу, а потом, если угадали, гребут прибыли. В тени блокбастеров живут остальные фильмы, а зритель не оставляет привычку ходить в кино.

В книгоиздательстве все с точностью до наоборот. Выпускается серия, в которую сваливаются вместе потенциальные мастера, поденщики, халтурщики, все книги выпускаются тиражом 5 тыс. экземпляров, а потом ни одна не допечатывается. Почему? А потому, что тиражом 5 тыс. расходится практически все. Мальчики же и девочки, громко называющие себя «маркетологами» и «рекламщиками», чувствовать вкусы читательской аудитории не умеют в принципе, и что допечатывать, просто не знают. А поскольку во многих издательствах они еще и сидят на окладе, а не на проценте, зачем им рисковать? Денег больше не станет, а за убыток могут ведь и наказать.

4. Нерасторопность торговли.

Цитата


Современный книжный магазин вызывает у читателя острый дискомфорт. Представьте себе, что вы любитель фэнтези. Вы входите в магазин с намерением купить новую книгу и обнаруживаете добрый десяток серий, в каждой по 10–20–30 книг с яркими пестрыми обложками и ценами от 200 рублей, с ничего не говорящими вам именами новых авторов и примерно одинаковым литературным стилем. Ничто среди этой пестрятины не останавливает взгляд, ничто не цепляет, каждый месяц полки пополняются еще добрым десятком новых книг такого же средне-троечного уровня. Если в отделе есть хотя бы консультант, если он понимает в предмете — считайте, что вам повезло. А если там только безликие мальчики и девочки… Вы покупаете книгу наугад — неудачно, еще раз наугад — опять неудачно…

В общем, в магазины я больше не хожу. Мелких книготорговцев, с которыми можно поговорить о книгах и что-то купить, выжили. Остались газетные киоски, где сейчас можно приобрести недорогие и достаточно приличные издания, и магазины «Первая полоса», которые кроме газет приторговывают еще и книгами. Правда, большая часть того, что продается в киосках, — это «хорошо забытое старое». Новой литературы они боятся. И правильно делают.

Во оно чо, Михалыч (с) :blink:

Сообщение отредактировал Tai: 22 Ноябрь 2011 - 11:22

Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#25 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 220 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 11:31

А по теме -

Питаться всю жизнь фастфудом (или джанк-фудом) вредно для организма. Приводит к ожирению, диабету и т.п. Питаться продолжительное время хреном, перцем и горчицей (остреньким) - значит угробить желудок.
Он после этого не может переваривать нормальную еду.

Организму нужна здоровая пища. Чтобы он работал, усваивал то, что в него поступает, и извлекал полезные для себя вещества для своего развития, а вредные токсины-отходы выводил.

Так почему мы не тащим в рот всякую дрянь и детей от этого отучаем, а свою душу и мозги кормим фастфудом, всякой более или менее легко усвояемой гадостью (которой нас в огромных количествах снабжает ТВ, Интернет, издательства и т.д.), от которой нашей душе один вред?

Гамбургер можно, конечно, перехватить иногда, но постоянно ими питаться просто вредно для человека. Посмотрите на американцев :)

#26 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 11:37

Издатели и торговля не умеют или не хотят продвигать качественные книги, поэтому и решили сделать упор на количество, а не на качество, поэтому иы и имеем то, что имеем. То есть фаствуд.

Нельзя сказать, что нет качественной литературы, но найти хорошую книгу так же трудно, как жемчужину на свалке. ))

Сообщение отредактировал Tai: 22 Ноябрь 2011 - 11:38

Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#27 Guest_Тиффани_*

  • Гости

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 11:19

Просмотр сообщенияTai (22 Ноябрь 2011 - 11:37 ) писал:

Издатели и торговля не умеют или не хотят продвигать качественные книги, поэтому и решили сделать упор на количество, а не на качество, поэтому иы и имеем то, что имеем. То есть фаствуд.

Нельзя сказать, что нет качественной литературы, но найти хорошую книгу так же трудно, как жемчужину на свалке. ))
Столкнулась с этим. Теперь заказываю себе литературу, имею в виду, техническую.

#28 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 12:01

Просмотр сообщенияТиффани (23 Ноябрь 2011 - 11:19 ) писал:

Столкнулась с этим. Теперь заказываю себе литературу, имею в виду, техническую.

Я и сама при необходимости предпочитаю заказывать нужную литературу.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)

#29 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 01:17

Просмотр сообщенияTai (22 Ноябрь 2011 - 11:37 ) писал:

Издатели и торговля не умеют или не хотят продвигать качественные книги, поэтому и решили сделать упор на количество, а не на качество, поэтому иы и имеем то, что имеем. То есть фаствуд.

Нельзя сказать, что нет качественной литературы, но найти хорошую книгу так же трудно, как жемчужину на свалке. ))
Не в том дело что нет хорошей литературы. Издатели прекрасно видят что будет иметь массовый спрос а что нет.
Российские издательства до сих пор привыкли к тиражам в 300000000 экземпляров и ориентируются на такие цифры. Им выгодней продать массу ширпотреба чем искусство.
Обычному же читателю низкокачественное чтиво очень даже нравится, его вкус к нему вполне приспособлен, глупость и невежество авторов ведь вполне соответствуют уровню читателей. Они даже не догадываются что есть что-то лучше, подозреваю. Кушают что дают и причмокивают.
Вспоминается история из ностальгического фильма Плезантвиль
полный фильм
неплохая рецензия
Так там одна девчeнка, пресытившись пустотой и легкостью бытия красотки из пригорода, и, уже не имея социальных стимулов, в конце концов увлеклась литературой и учёбой. Что-то поняла. Но не сама поняла, а попала в такие условия где не понять это что-то было трудно.
Очень занимательная история, кстати.
Теперешние же многие подростки технически не могут концентрироватся дольше 20 минут, как утверждают знающие люди. Какое ещё там чтение, зачем оно им? Только тем из них оно нужно, кого интересуют какие-то абстрактные вопросы. И процент таких был невысок во все времена.
А масскультура - для остальных.
Кому надо - они найдут качество, а массовый литературный ширпотреб уже прекрасно заменяет развлекательная индустрия. Он молодёжи просто не нужен, этот эрзац для убивания времени в метро, во времена когда в мобильнике можно смотреть кино, телепрограммы и играть в игры.
Каждый всегда получает то что заслужил.
Вывод: Искусство вечно, литературный хлам же уйдёт сам по себе на помойку и никто его не вспомнит.

Сообщение отредактировал Ice: 24 Ноябрь 2011 - 04:43


#30 Tai

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 333 сообщений
  • LocationДальний Восток

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 07:40

Цитата

Им выгодней продать массу ширпотреба чем искусство.
Они сейчас печатают главным образом малыми тиражами в 5-6 тыщ. экземпляров.

Цитата


Обычному же читателю низкокачественное чтиво очень даже нравится, его вкус к нему вполне приспособлен, глупость и невежество авторов ведь вполне соответствуют уровню читателей. Они даже не догадываются что есть что-то лучше, подозреваю. Кушают что дают и причмокивают.
Это вряд ли. Перекормили. Сейчас наблюдается некий спад интереса к чтению и книге. Мало кто хочет отдавать свои кровные за халтурку.

Цитата


Теперешние же многие подростки технически не могут концентрироватся дольше 20 минут, как утверждают знающие люди. Какое ещё там чтение, зачем оно им? Только тем из них оно нужно, кого интересуют какие-то абстрактные вопросы. И процент таких был невысок во все времена.
У нынешних подростков гораздо больше соблазнов чем 30 лет тому назад: интернет, компьютерные игры и т.д. Нечитающие были и будут в обществе всегда, дело в процентном соотношении, а оно неуклонно растет.
С другой стороны приучать к чтению нужно с детства, читать детям вслух, развивать школьные библиотеки.

Цитата

Кому надо - они найдут качество, а массовый литературный ширпотреб уже прекрасно заменяет развлекательная индустрия. Он молодёжи просто не нужен, этот эрзац для убивания времени в метро, во времена когда в мобильнике можно смотреть кино, телепрограммы и играть в игры.
И это верно. Развлекательная индустрия - довольно привлекательна, но это путь в никуда. Хотя интересная идея для рассказа - описать торжество масскульта. ))

Цитата


Вывод: Искусство вечно, литературный хлам же уйдёт сам по себе на помойку и никто его не вспомнит.
Согласна на все 100.
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту.
(Конфуций)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных