Перейти к содержимому


Движение "Оккупируй Уолл-Стрит"



Сообщений в теме: 18

#1 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 714 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 01:26

Предлагаю открыть ветку про "оккупационное" движение.

Для затравки -- видео ролик, на котором полиция поливает перцовым аэрозолем протестующих студентов в Университете Калифорнии:



Американские комментаторы уже сравнивают поведение протестующих с известными историческими фотографиями протестов. Как, например, фото с протестующими неграми, которых полиция поливает из брандспойтов.

http://www.theatlant...actions/248778/

#2 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 05:39

Думаю, многие спрашивают в чём разница между этим, и российскими разгонами митингов.
У этой истории есть две части.

Во-первых, студенты действительно не имели права протестовать на территории университета. В отличии от Триумфальной площади, кампус является собственностью университета, и тот полицейский который поливает из баллончика - это нанятая университетом campus police, а не подразделение МВД по борьбе с экстремизмом. Например, в России никто не имеет права протестовать НА территории больницы, или НА территории школы, и никто в целом и не пытается.

Во-вторых, университет признал что действия эти были неправильными, они это расследуют, временно отстранили руководителя campus police. Если кого-то из этих полицейских повысят в звании, можно будет говорить о том что это подразделение деградировало до степени российского МВД, пока же этого сказать нельзя.

В СМИ кстати идёт дискуссия кто виноват, полиция которая применила баллончик вот так, или президент университета которая своими приказами создала эту ситуацию.

Сообщение отредактировал Montmorency: 23 Ноябрь 2011 - 06:05


#3 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 05:43

Кстати, в то же время в Торонто выкурили этих найнтинайнперсентеров из парка.

http://www.cbc.ca/ne...ronto-1123.html

Протестовать в Торонто можно, а ночевать в парке - нет, их не трогали пять недель, в конце концов выгнали.

Сообщение отредактировал Montmorency: 23 Ноябрь 2011 - 06:19


#4 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 06:21

Просмотр сообщенияMontmorency (23 Ноябрь 2011 - 05:43 ) писал:

Кстати, в то же время в Торонто выкурили этих найтинайнперсентеров из парка.

http://www.cbc.ca/ne...ronto-1123.html

Протестовать в Торонто можно, а ночевать в парке - нет, их не трогали пять недель, в конце концов выгнали.
В Торонто по пять недель не исполняется закон?! А, может, есть случаи и более длительного неисполнения законов (в том числе, и уголовных)?

#5 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 08:48

Просмотр сообщенияФинист (23 Ноябрь 2011 - 06:21 ) писал:

В Торонто по пять недель не исполняется закон?! А, может, есть случаи и более длительного неисполнения законов (в том числе, и уголовных)?
Суд шёл.

Да, если кто не знает, монреальский лагерь всё ещё на месте, и суда не идёт. Мэр говорит что не будет их разгонять если они не будут нарушать порядок. Сегодня снег выпал, палаток стало меньше, т.к. в такую погоду нужны палатки подороже. Протестующие там хиппи охотно разговаривают, писали что одна художница их даже нарисовала.

Протестуют они на площади королевы Виктории, где расположена монреальская биржа(видимо поэтому они выбрали это место). Они называют это площадь "народная площадь" что мне лично непонятно, потому что она так никогда не называлась. До королева Виктории она называлась площадью комиссаров.

Сообщение отредактировал Montmorency: 23 Ноябрь 2011 - 09:07


#6 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 06:13

Если кому-то ещё интересно, монреальских протестующих тоже выгоняют.
Пока они протестовали в палатках на это как я понял, закрывали глаза надеясь что уйдут сами(о чём говорил мэр).
Но как выпал снег, они решили строить там избушки, что переполнило чашу терпения, и им предписали уходить в часы закрытия парка с 00.00 до 06.00 Эти часы закрытия не изобретение, они во всех парках такие, о чём предупреждает большой указатель на входе. Обычно город на это смотрит сквозь пальцы, если вы сидите тихой компанией то никто за вами в 00.15 полицию не пришлёт. Тут закрыли глаза просто на всё и даже больше, потому что видимо опасались общественной реакции за разгон митингов, но сейчас решились. Кстати, протесты в Монреале не редкость, а повседневность, и этот по сравнению с другими просто мелочь, даже не мелочь а микроскопический, потому что широким массам непонятен предмет протеста. Против повышения платы за образования например митинг был уже серьёзный, а против жестокости полиции - так там вообще была движуха, это застало меня в расплох(я о нём не знал и случайно на нём оказался). И это скажем, акции с протестами, так же, как-то давно мимо моих окон прошла колонна выступающая за права женщин. С правами женщин в Канаде всё в целом нормально, поэтому в основном они держали интернациональные лозунги.

Так вот вернёмся к оккупантам. Так выглядел их лагерь в октябре:
Изображение

Типичные протестующие - хиппи, с дредами, часто с маленькими детьми, которые явно привыкли жить где попало, и которые явно не карьеристы:
Изображение

Изображение

лагерный распорядок:
Изображение

Весьма портит вид на самом деле. Протестовать пусть протестуют, но зачем им жить там? Я понимаю, если бы это был митинг обманутых дольщиков, там жизнь в парке это форма демонстрации протеста - мол наши квартиры недостроили и мы будем жить под вашими окнами. Если бы это был реально политический процесс, они бы озадачились скорее массовостью, а не постройкой избушек.
Здесь же протест как мне кажется, это способ построить хипповский сквот в самом центре. Что портит вид весьма красивой площади, которая своим архитектурным ансамблем символизирует английское владычество над Монреалем(её 30 лет назад взрывали сепаратисткие террористы), глобализацию, и т.д. Там находится World Trade Centre Montreal и Bourse de Montréal. Весьма туристическое место, а тут в центре хипповский сквот, чо попало в общем.

Короче я за протесты, я сам ходил на акции протеста тут, но это не протест а чо попало и это должно быть перемещено.

Сообщение отредактировал Montmorency: 24 Ноябрь 2011 - 06:17


#7 landak

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 714 сообщений
  • LocationРоссия, Московская область

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 09:03

Цитата

Думаю, многие спрашивают в чём разница между этим, и российскими разгонами митингов.
У этой истории есть две части.

Во-первых, студенты действительно не имели права протестовать на территории университета. В отличии от Триумфальной площади, кампус является собственностью университета, и тот полицейский который поливает из баллончика - это нанятая университетом campus police, а не подразделение МВД по борьбе с экстремизмом. Например, в России никто не имеет права протестовать НА территории больницы, или НА территории школы, и никто в целом и не пытается.

Во-вторых, университет признал что действия эти были неправильными, они это расследуют, временно отстранили руководителя campus police. Если кого-то из этих полицейских повысят в звании, можно будет говорить о том что это подразделение деградировало до степени российского МВД, пока же этого сказать нельзя.

В СМИ кстати идёт дискуссия кто виноват, полиция которая применила баллончик вот так, или президент университета которая своими приказами создала эту ситуацию.


Очень интересный комментарий.

Действительно, в США и Канаде на территории университетов действует "campus police". Это полицейские, которые были приведены к присяге, но юрисдикция которых распространяется (как в случае Университета Калифорнии) только на кампусы (студгородки), собственность, принадлежащую членам правления Университета, и на территорию на расстоянии 1.6 км от кампусов.

Насколько я сумел почерпнуть из Википедии, "campus police" создавалась, в частности, для сдерживания студенческих выступлений:

Цитата

История

Внутренние беспорядки и массовые волнения по всей стране в 1960х и начале 1970х показали, что зачастую силы безопасности университетов оказались неэффективными против массовых беспорядков и иных насильственных гражданских демонстраций, что подчас приводило к увечьям как для студентов, так и для охранников. Эти университетские охранники часто были плохо обучены, у них было неэффективное руководство, и они не были готовы эффективно отвечать на множественные бурные и непредвиденные события.

Вследствие этого, возникла необходимость в лучшем способе обеспечить безопасность на территории кампуса, что привело к созданию по всей стране полицейских подразделений университетов/кампусов. Были приняты законы и нормы, которые обеспечили полицейских необходимой законной властью, чтобы выполнять свою расширившуюся роль. Университетских полицейских обязали посещать полицейскую академию и соответствовать более высоким стандартам в том, что касается их подготовки и образования, особенно, когда они имеют дело со специфическими для студгородка вопросами, такими, как ненасильственное управление кризисами и подготовка в отношении беспорядков.

Есть и иной подход, когда, в ряде кампусов, приведённые к присяге полицейские работают бок о бок с охранниками студгородка, которые исполняют похожие обязанности, и обе этих структуры часто помогают друг другу. В то время, как некоторые университеты и колледжи просто нанимают охранников студгородка, в Соединённых Штатах принято, что у крупного университета есть собственное полицейское подразделение. Во многих студгородках полиция нанимает студентов, чтобы они сопровождали студентов, не желающих ходить пешком ночью поодиночке, что позволяет приведённым к присяге полицейским сконцентрироваться на других обязанностях, связанных с обеспечением правопорядка.

http://en.wikipedia....i/Campus_police

...

Даже не знаю, что сказать. Вспоминается "Восточная баллада о доблестном менте" Сергея Лукьяненко:

Цитата

Открылось мне, что хоть и стал я умнее визиря, но остался ментом.

http://rusf.ru/lukia...stnom_mente.htm

В любом случае, Montmorency, спасибо за комментарии и фотографии с мест событий. Рад, что тема Вам также интересна.

#8 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 09:35

Просмотр сообщенияfilatovev (24 Ноябрь 2011 - 09:03 ) писал:

Очень интересный комментарий.

Действительно, в США и Канаде на территории университетов действует "campus police". Это полицейские, которые давали присягу, но юрисдикция которых распространяется (как в случае Университета Калифорнии) только на кампусы (студгородки), собственность, принадлежащую членам правления Университета, и на территорию на расстоянии 1.6 км от кампусов.

Насколько я сумел почерпнуть из Википедии, "campus police" создавалась, в частности, для сдерживания студенческих выступлений:
В университете где учился я, студенческий профсоюз вёл борьбу с этой полицией. Помню гневную статью в газете когда эта полиция разогнала не акцию протеста, а посиделки с вином и сыром на газоне. Посиделки организованные студенческой ассоциацией каких-то наук, не помню каких, это был точно не чей-то личный день рождения.

Дело в том, что платят за неё сами студенты - это отдельная строчка в счёте за обучение. На что студенческий профсоюз утверждал, что эта полиция должна защищать студентов, а не университет от студентов. И что раз вся территория собственность университета, студенческие ассоциации имеют право организовывать вино с сыром на газоне, и никто их не должен задерживать. На что ректорат разумеется отвечал что их не предупредили, их не уведомили, они не санкционировали, и.т.д. После чего студенческий профсоюз заявил а почему бы не отменить её нафиг, будем меьнше платить, а то что за идиотизм, платим мы, а распоряжается этой полицией ректор, а не студенческий профсоюз.
Ну в общем вот такой, вялотекущий конфликт вокруг вина и сыра.

Протестов за время моего обучения было два. Один у министерства, связанный с отменой обещаной инвестиционной программы в естественные науки, по-моему. Вторым была забастовка преподавателей не-профессоров. И то и другое не включало в себя митинги на газоне университета. И вполне вероятно, что это потому, что на территории университета действительно выступать запрещено.

То, что у университета отдельная полиция, я считаю правильным. Вот например в моём родном российском городе парковка у университета полный бардак. Маленькая и бесплатная. Университет не может сделать её больше и продавать там гарантированные парковочные места, потому что он не может делать это по закону. Здесь же, университет имеет всю власть над своей территорией, и если тебе нужно припарковаться ты покупаешь талончик на сутки или абонемент. Что идёт кстати университету доход, а ты получаешь гарантированное место, а не так что кто первый встал того и тапки.
Единственное что я бы изменил, я бы действительно убрал бы монополию ректората на управление этой полицией. Студенческие ассоциации не такие экстремисты как их малюют, в конце концов именно они выращивают политиков - многие премьер-министры начинали там.

Сообщение отредактировал Montmorency: 24 Ноябрь 2011 - 09:45


#9 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 11:34

Просмотр сообщенияMontmorency (24 Ноябрь 2011 - 06:13 ) писал:

Типичные протестующие - хиппи, с дредами, часто с маленькими детьми, которые явно привыкли жить где попало, и которые явно не карьеристы:
Изображение
Всегда не понимал дебилов, берущих маленьких детей на массовые демонстрации против власти, чреватые массовыми давками, драками с полицейскими, слезоточивым газом, водометами и прочими прелестями массовых беспорядков.

#10 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 03:26

Просмотр сообщенияpkdr (24 Ноябрь 2011 - 11:34 ) писал:

Всегда не понимал дебилов, берущих маленьких детей на массовые демонстрации против власти, чреватые массовыми давками, драками с полицейскими, слезоточивым газом, водометами и прочими прелестями массовых беспорядков.
Это способ передачи своих ценностей своим детям. В данном конкретном случае. Потому что эти родители точно знают когда начнутся драки с полицейскими, и дети к тому моменту понятное дело будут убраны. Давки же при митинге в 30 человек быть не может, что они все одновременно в туалет побегут что ли?
И кстати, а где должны их дети вообще находиться? Дети обычно живут с родителями, а родители живут в парке на площади королевы Виктории. Хиппи, сэр.

Сообщение отредактировал Montmorency: 25 Ноябрь 2011 - 03:37


#11 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 02:31

Просмотр сообщенияMontmorency (25 Ноябрь 2011 - 03:26 ) писал:

Это способ передачи своих ценностей своим детям. В данном конкретном случае. Потому что эти родители точно знают когда начнутся драки с полицейскими, и дети к тому моменту понятное дело будут убраны. Давки же при митинге в 30 человек быть не может, что они все одновременно в туалет побегут что ли?
Сэр уверен, что эти родители гении и способны предсказать поведение толпы, предсказывать которое у всего остального человечества не очень получается и вовремя убрать детей? И куда они их будут убирать из толпы? Сэр представляет какая давка будет в толпе, которую теснит строй полицейских?
На митинг из 30 человек никто и не обратит внимание, а если он будет больше, хотя бы из нескольких сотен, то просто создать такую давку, в которой просто поломаются хрупкие детские кости раз плюнуть.

Просмотр сообщенияMontmorency (25 Ноябрь 2011 - 03:26 ) писал:

И кстати, а где должны их дети вообще находиться? Дети обычно живут с родителями, а родители живут в парке на площади королевы Виктории. Хиппи, сэр.
А родителям не следует подумать о том, что в том месте, где они сейчас живут, может стать "жарковато", что чревато здоровьем их детей?

#12 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 05:31

Просмотр сообщенияpkdr (25 Ноябрь 2011 - 02:31 ) писал:

Сэр уверен, что эти родители гении и способны предсказать поведение толпы, предсказывать которое у всего остального человечества не очень получается и вовремя убрать детей? И куда они их будут убирать из толпы? Сэр представляет какая давка будет в толпе, которую теснит строй полицейских?
На митинг из 30 человек никто и не обратит внимание, а если он будет больше, хотя бы из нескольких сотен, то просто создать такую давку, в которой просто поломаются хрупкие детские кости раз плюнуть.
Вы представляете себе нечто другое, чем то что там происходит.
Это не митинг с 10 000 националистов\нацменьшинств и швырянием чего попало в ОМОН.
Это палаточный лагерь хиппи, протестующих против капитализма.

#13 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 09:26

Просмотр сообщенияMontmorency (25 Ноябрь 2011 - 05:31 ) писал:

Вы представляете себе нечто другое, чем то что там происходит.
Это не митинг с 10 000 националистов\нацменьшинств и швырянием чего попало в ОМОН.
Это палаточный лагерь хиппи, протестующих против капитализма.
Может быть и не представляю, Канада как бы малоинтересная страна и новости оттуда я смотрю редко и нерегулярно.

Но как раз плотный строй полицейских в доспехах, разгоняющий большую толпу гражданских при помощи тактики древних римлян, дубинок, слезоточивого газа и водометов, а в особо демократических случаях толпу гуманно разгоняют при помощи винтовок и пулеметов и танков, как раз присущ демократическим странам. Ну а Россия все-таки только начинает путь к демократии, поэтому такие события происходят намного реже, проходят значительно менее интенсивно да и пользуются пока, да и то в самых тяжелых случаях, только дубинками, без использования всяких технических и химических штук так любимых более демократическими странами.
Но и это уже большой прогресс - когда пришла демократия, советским милиционерам раздали резиновые дубинки, так эти дикари даже не знали зачем они нужны, как их надо носить, не умели ими пользоваться и искренне не понимали как это так, брать дубинку и бить ею граждан.

И кстати, может быть для тихого болота, которым является Канада 30 протестующих против капитализма человек - это громадное и заметное событие, но даже в моем городе, находящемся причем в значительно меньшей стране, чем Россия, если перед горсоветом соберутся 30 человек протестовать против чего либо, то это событие заметят разве что те, кто будет проходить по площади и будут вынуждены огибать протестующих. Ну и даже митинги по пустяковым поводам вроде "потребуем починить дороги", "не дадим изменить маршрут троллейбуса №15" в легкую соберут сотни и тысячи участников, ну а повышение цен на услуги ЖКХ хотя бы на пару процентов соберут ух какую толпу.

#14 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 10:03

Просмотр сообщенияpkdr (25 Ноябрь 2011 - 09:26 ) писал:

И кстати, может быть для тихого болота, которым является Канада 30 протестующих против капитализма человек - это громадное и заметное событие
Это вообще не событие.
Журналисты раздувают это потому, что в США это получило широкий размах. Но США это всё-таки другая страна.
Не будь у этой акции американского бренда "occupy wall street" их бы выгнали на следующий день за кемпинг на улице, думаю.

Цитата

но даже в моем городе, находящемся причем в значительно меньшей стране, чем Россия, если перед горсоветом соберутся 30 человек протестовать против чего либо, то это событие заметят разве что те, кто будет проходить по площади и будут вынуждены огибать протестующих.
В России чёрт знает что творится с акциями 31-го числа, а там как раз где-то 30 человек.
И никакого кемпинга. Какое там пять недель терпеть, людей задерживают прямо у их квартир, чтоб даже не вздумали до туда дойти.

Цитата

Ну и даже митинги по пустяковым поводам вроде "потребуем починить дороги", "не дадим изменить маршрут троллейбуса №15" в легкую соберут сотни и тысячи участников, ну а повышение цен на услуги ЖКХ хотя бы на пару процентов соберут ух какую толпу.
А это естественно. ЖКХ это понятная и затрагивающая всех вещь.
Было бы в Канаде ЖКХ, может и тут были бы митинги по поводу этого, но касательно прочего я уже сказал - многотысячные митинги тут не редкость.

#15 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 10:19

Просмотр сообщенияMontmorency (25 Ноябрь 2011 - 10:03 ) писал:

В России чёрт знает что творится с акциями 31-го числа, а там как раз где-то 30 человек.
И никакого кемпинга. Какое там пять недель терпеть, людей задерживают прямо у их квартир, чтоб даже не вздумали до туда дойти.
Хм, я думал протестующих по 31 дням побольше будет, чем 30 человек.
Задерживать людей прямо у их квартир, это просто признак того, что Россия все еще делает первые шаги к демократии. Значительно гуманнее дать им придти на мероприятие, там их избить дубинками, полить слезоточивым и перцовым газом, поиграть в кегли ими и струей водомета, расстрелять из пулемета, проехаться по ним танками, как это делают в истинно демократических государствах.

Просмотр сообщенияMontmorency (25 Ноябрь 2011 - 10:03 ) писал:

А это естественно. ЖКХ это понятная и затрагивающая всех вещь.
Было бы в Канаде ЖКХ, может и тут были бы митинги по поводу этого, но касательно прочего я уже сказал - многотысячные митинги тут не редкость.
Жители канады кушают радугу и ходят в туалет бабочками? Поставлять им домой электричество, газ и воду не нужно? В Канаде, конечно, климат мягче, чем в России, но неужели им зимой не нужно отапливать дома?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных