Перейти к содержимому


Финская интервенция. Забытая страница Гражданской войны



Сообщений в теме: 71

#21 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2012 - 11:21

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

Далеко не каждая война сопровождается масштабными стратегически перегруппировками;
Каждая, или это не война а фарс.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

В той войне стрелявших были десятки тысяч - причем с каждой стороны;
очень мало

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

1) Когда стало ясно, что дело идет к войне, были созданы марионеточное правительство Финляндии и марионеточная армия. Которой, между прочим, предоставлялась "честь внести в столицу знамя Финляндской демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца — на радость трудящимся и на страх врагам народа". А советские войска получили указания вести боевые действия вплоть до границы Финляндии со Швецией, т.е. до полной оккупации Финляндии;
Абсолютно не факт, что оно было создано не для того, чтобы потроллить финов. Или просто чтобы нужные куски территории Финляндии присоединить к нам "законным" образом, от имени "признанного" правительства. С точки зрения грузин, мнение которых, правда, никого не интересует, Абхазия и Южная Осетия точно такие же марионеточные государства.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

2) К Великой Отечетвенной финская армия полностью восстановила (и даже нарастила) свою боевую мощь;
Вот только этого почему-то совсем не было видно из-за того, что финская армия никак себя не проявила, правда если бы проявила, то это бы сильно аукнулось для Финляндии в 1945.
И не факт, что восстановив численность финская армия смогла восстановить материально-техническую базу и уровень подготовки, а ВМВ - это как раз война, где значение имело как раз количество и качество техники, а также качество подготовки бойцов, а численность пехотинцев имела второстепенное, а то и третьестепенное значение.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

3) Почти никто в СССР - в том числе и тов. Джугашвилли - не ожидал, что это будет "огромный геморрой". Рассчитывали управится за 12, максимум 14 дней;
Вопрос не в оккупации всей страны, это и в 1940 году было возможно, так как финской армии чтобы помешать нам уже просто не существовало. Вопрос как в тех условиях когда вот вот начнётся большая заварушка, о которой тогда не догадывались только идиоты, наводить свои порядки на откровенно враждебных территориях.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

4) Очевидно, пошел впрок урок 1939-1940 гг.;
Эмм, Красная Армия образца 1945 года, за неделю порвала бы финскую армию как Тузик грелку, при этом как бы особо и не напрягаясь.
Да и в 1945 как наше население (только за один Ленинград), так и остальное мировое сообщество (как нагибание откровенного союзника Гитлера), с энтузиазмом бы сей процесс поддержали.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Декабрь 2012 - 09:20 ) писал:

5) :D :D Ну если бы Российская Армия получила в 2008 г. приказ не переходить границу Грузии с Турцией, а созданной в России "Грузинской Народной Армии" предписали бы водрузить флаг на дворце г-на Саакашвили - то грузины были бы правы :)
Ну как бы ИМХО приказ не переходить границу с Турцией, если оттуда только не будут стрелять в 2008 был. И если бы война продлилась ещё пару дней то, не знаю как насчёт флага, но куча издевательских надписей на русском языке на дворце Сааки Великолепного уж точно бы появились.
И ответьте, пожалуйста, на самый главный вопрос, а что СССР могло так сильно понадобиться на территории Финляндии? Население? Природные ресурсы? Промышленность?

#22 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 07 Январь 2013 - 06:21

Цитата

Воевали представители одного народа (отличающиеся только религией) не умеющего толком воевать (все войны индусов с европейцами заканчивались крайне плачевно для индусов), как обычно в таких ситуациях бывает крови пролилось много, толку чуть.
Не только религией, но и языком. В совокупности этого более чем достаточно для формирования отдельной нации. А индийские войска (еще единой Британской Индии) сражались с такими первоклассными солдатами, как немцы и японцы - и довольно успешно.

Цитата

Какие конкретно концепции? Какие системы?
Я за всё время припоминаю только один случай - Ту-4, но это был только один образец и делали его тогда, когда своего ничего не было, но нужно было срочно делать свой носитель для ядерного оружия, так как нас тогда уже готовились бомбить.
Концепцию истребителей 4-го поколения, концепцию тяжелого стратегического бомбардировщика с изменяемой геометрией крыла, идею твердотопливной МБР, идею шахтного старта МБР, идею разделяющихся головных частей МБР. Из систем оружия можно вспомнить УР класса "воздух-воздух" Р-3 "слизанную" с "Сайдуиндер". Список далеко НЕ исчерпывающий - просто авиационная и ракетная тематика мне ближе. :)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 07 Январь 2013 - 06:23

Просмотр сообщенияФинист (14 Декабрь 2012 - 08:16 ) писал:

Формально - это чуть ли не ополчение. А фактически - нарушение Конституции.
Девятая статья Конституции Японии — юридическая норма, закреплённая Конституцией Японии 1947, в которой провозглашается отказ государства от войны как способа разрешения международных споров, и, как следствие, от создания собственных сухопутных войск, флота и военно-воздушных сил.
Согласен. Но я вел речь о фактической, а не юридической стороне дела.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#24 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 07 Январь 2013 - 06:52

Цитата

Каждая, или это не война а фарс.
Не согласен. Все зависит от глубины и географической сложности театра;

Цитата

очень мало
Десятки тысяч воюющих с каждой стороны мало для такой мальнькой страны, как бывшая "большая Югославия"?? Категорически не согласен!

Цитата

Вот только этого почему-то совсем не было видно из-за того, что финская армия никак себя не проявила, правда если бы проявила, то это бы сильно аукнулось для Финляндии в 1945. И не факт, что восстановив численность финская армия смогла восстановить материально-техническую базу и уровень подготовки, а ВМВ - это как раз война, где значение имело как раз количество и качество техники, а также качество подготовки бойцов, а численность пехотинцев имела второстепенное, а то и третьестепенное значение.
Финская армия во Второй Мировой полностью выполнила абсолютно все поставленные перед ней задачи. А что до оснащения, то в 1941-м финны имели лучшую и более многочисленную артиллерию, лучшие (и больше) танки, лучшие и более многочисленные самолеты;

Цитата

Вопрос не в оккупации всей страны, это и в 1940 году было возможно, так как финской армии чтобы помешать нам уже просто не существовало. Вопрос как в тех условиях когда вот вот начнётся большая заварушка, о которой тогда не догадывались только идиоты, наводить свои порядки на откровенно враждебных территориях.
Я уже приводил цифры, доказывающие, что финская армия, как реальная боевая сила, продолжала существовать вплоть до самого конца "зимней войны". В этих условиях война могла длиться еще месяцы (и это НЕ считая неизбежной последующей широкомасштабной партизанской войны финнов);

Цитата

Эмм, Красная Армия образца 1945 года, за неделю порвала бы финскую армию как Тузик грелку, при этом как бы особо и не напрягаясь.
Хот и главное - исход операций РККА на советско-финском фронте в 1944-м Вашу оценку не подтверждают;

Цитата

И ответьте, пожалуйста, на самый главный вопрос, а что СССР могло так сильно понадобиться на территории Финляндии? Население? Природные ресурсы? Промышленность?
Что ж, отвечаю: 1) (и самое важное) исключительно выгодное стратегическое положение; 2) никель.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 07 Январь 2013 - 06:55

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#25 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 07 Январь 2013 - 11:10

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:


...


Хот и главное - исход операций РККА на советско-финском фронте в 1944-м Вашу оценку не подтверждают;


...

9 июня 1944 г. началось крупное наступление советских войск на Карельском перешейке, а 21 июня - на свирско-петрозаводском на­правлении. Наступление развивалось успешно, что резко изменило политическую ситуацию внутри Финляндии: стремление к заключе­нию мира с Советским Союзом возросло. 22 июня посол Финляндии в Швеции Г. Грипенберг обратился через Министерство иностранных дел Швеции к советскому правительству с запросом относи­тельно возможностей выхода Финляндии из войны.
Spoiler
16 сентября 1944 г. Паасикиви записывал в своем дневнике: «Наше вступление в эту войну явилось колоссальной ошибкой. Уже в начале 1941 года нам следовало проводить верную политику. Тем, кто был уверен, что разразится новая война, следовало бы вести политику таким образом, чтобы в июне 1941 года мы могли остаться вне этой войны. Но нашей политике не доставало руководства. Рюти и правительство должны были заблаговременно, весной 1941 года, организовать конференцию и поставить на этой конференции перед военным руководством серьезный вопрос: были ли они уверены в том, что Германия выиграет войну и победит Россию»2.

Остальное - здесь.

Попросту говоря, финнам хватило ума вовремя пойти на заключение перемирия. :)

#26 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 10 Январь 2013 - 11:30

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

Финская армия во Второй Мировой полностью выполнила абсолютно все поставленные перед ней задачи.
22 июня 1941 года перед финской армией, как и перед Вермахтом, как и перед другими армиями гитлеровских шестёрок, была поставлена задача победить РККА, уничтожить государство под названием Советский Союз и истребить всех русских. Когда она успела эту задачу выполнить?
Из всех задач, что финны смогли выполнить, я припоминаю только окружение города Ленинград с одной стороны и артиллерийская стрельба, преимущественно по мирным жителям.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

А что до оснащения, то в 1941-м финны имели лучшую и более многочисленную артиллерию, лучшие (и больше) танки, лучшие и более многочисленные самолеты;
Вот только все эти ништяки не проявили себя ну никак.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

Я уже приводил цифры, доказывающие, что финская армия, как реальная боевая сила, продолжала существовать вплоть до самого конца "зимней войны".
Это какие цифры?

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

В этих условиях война могла длиться еще месяцы (и это НЕ считая неизбежной последующей широкомасштабной партизанской войны финнов);
Война бы продлилась недолго, партизанская война при методичном и жёстком подходе (а сталинский СССР это прекрасно мог устроить) давится не так уж и сложно. Я вам как раз и приводил уже этот аргумент, вот нафига Советскому Союзу присоединять Финляндию и иметь колоссальный геморрой по наведению там порядка.

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

Хот и главное - исход операций РККА на советско-финском фронте в 1944-м Вашу оценку не подтверждают;
Угу, финны с огромным трудом кое-как держались против небольших группировок войск, на маловажном участке военных действий, снабжаемых в третью очередь, от которых стратегически нужно было только одно - чтобы они держали фронт и не дали финнам перерезать линии снабжения по Ленд-Лизу из северных портов.
Вот только что бы с ними было бы если бы летом 45-го войска всего-навсего одного из фронтов, что только что ухитрились взять Берлин, обороняемый Вермахтом (на фоне которого финская армия просто сборище трусливых младенцев) понеся потери меньше, чем этот самый Вермахт, решили бы прогуляться по Финляндии?

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (07 Январь 2013 - 06:52 ) писал:

Что ж, отвечаю: 1) (и самое важное) исключительно выгодное стратегическое положение; 2) никель.
И чем же оно такое выгодное? Захватывать Швецию и Норвегию (в которую можно пройти и обойдя Финляндию)?
Только из-за никеля? В 1940 году на перемирии можно было просто потребовать "давайте 100500 тонн никеля, иначе не прекратим".

#27 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Январь 2013 - 09:44

Просмотр сообщенияLookomore (07 Январь 2013 - 11:10 ) писал:

Попросту говоря, финнам хватило ума вовремя пойти на заключение перемирия. :)
Разумеется. Но Вы забыли упомянуть, что наступление РККА и РК ВМФ на выборгоском направлении совершенно выдохлось к 13 июля 1944 г., а наступление на свирско-петрозаводском направлении - к 10 августа того же года. При этом для дальнешего продвижения совеским войскам предстояло прорвать "линию Салпа" (3721 обронительное сооружение, в т.ч. 851 долговременное, превосходившие таковые на знаменитой "линии Маннергейма" - самые мощные из них выдерживали прямое попадание ФАБ-1000 - 350 км траншей и 200 км каменных противотанковых заграждений в четыре ряда).

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 11 Январь 2013 - 09:44

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#28 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Январь 2013 - 10:22

Просмотр сообщенияpkdr (10 Январь 2013 - 11:30 ) писал:

22 июня 1941 года перед финской армией, как и перед Вермахтом, как и перед другими армиями гитлеровских шестёрок, была поставлена задача победить РККА, уничтожить государство под названием Советский Союз и истребить всех русских. Когда она успела эту задачу выполнить?
Из всех задач, что финны смогли выполнить, я припоминаю только окружение города Ленинград с одной стороны и артиллерийская стрельба, преимущественно по мирным жителям.
Перед финской армией стояла задача выйти в целом (с относительно небольшими корректировками в пользу финнов, главной из которых был захват оперативного плацдарма на южном берегу р. Свирь) на границу 1939 года. Что она и сделала. Задача уничтожения СССР и тем более истребления русских перед финской армией НЕ ставилась. Ленинград же они вообще принципиально не обстреливали;

Цитата

Вот только все эти ништяки не проявили себя ну никак.
См. п.1;

Цитата

Это какие цифры?
Как я уже писал - финская армия потряла убитыми в "зимнюю войну" только 10% личного состава. Отсюда очень далеко до "полного истребления", о котором Вы упорно повествуете;

Цитата

Война бы продлилась недолго, партизанская война при методичном и жёстком подходе (а сталинский СССР это прекрасно мог устроить) давится не так уж и сложно.
Несложно? Ну-ну B) B) Вооруженное сопротивление в Украине было ликвидировано только в 1960-м, Эстонии - 1978-м (!!), Латвии - 1953-м, Литве - 1969-м, Чечне - 1976 (!) гг.;

Цитата

Угу, финны с огромным трудом кое-как держались против небольших группировок войск, на маловажном участке военных действий, снабжаемых в третью очередь, от которых стратегически нужно было только одно - чтобы они держали фронт и не дали финнам перерезать линии снабжения по Ленд-Лизу из северных портов.
Неправда. Финны несколько месяцев успешно натупали, а потом долгие годы успешно же оборонялись;

Цитата

Вот только что бы с ними было бы если бы летом 45-го войска всего-навсего одного из фронтов, что только что ухитрились взять Берлин, обороняемый Вермахтом (на фоне которого финская армия просто сборище трусливых младенцев) понеся потери меньше, чем этот самый Вермахт, решили бы прогуляться по Финляндии?
Насчет "трусливых младенцев" Вы очень сильно загнули. B) Финский солдат своей стойкостью превосходил даже немецкого;

Цитата

И чем же оно такое выгодное? Захватывать Швецию и Норвегию (в которую можно пройти и обойдя Финляндию)?
Полностью контролдировать Финский залив (а значит - морские подступы к Ленинграду), фактически контролировать Норвегию от Тромсе и севернее, эффективно угрожать Швеции;

Цитата

Только из-за никеля? В 1940 году на перемирии можно было просто потребовать "давайте 100500 тонн никеля, иначе не прекратим".
Разумеется не только. И даже не столько. См. пункт выше.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#29 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 12 Январь 2013 - 05:21

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (11 Январь 2013 - 09:44 ) писал:

Разумеется. Но Вы забыли упомянуть, что наступление РККА и РК ВМФ на выборгоском направлении совершенно выдохлось к 13 июля 1944 г., а наступление на свирско-петрозаводском направлении - к 10 августа того же года. При этом для дальнешего продвижения совеским войскам предстояло прорвать "линию Салпа" (3721 обронительное сооружение, в т.ч. 851 долговременное, превосходившие таковые на знаменитой "линии Маннергейма" - самые мощные из них выдерживали прямое попадание ФАБ-1000 - 350 км траншей и 200 км каменных противотанковых заграждений в четыре ряда).
Знаете, я альтернативную историю не изучаю. По ссылке подробно расписаны и ситуация (а нужно не только о военной стороне дела говорить) и ход переговоров. Если в дело вступила дипломатия, к чему продолжать воевать? :)

Краткий итог этой военной кампании: премьер уходит в отставку, его кресло занимает Маннергейм и заключает перемирие с СССР.

Чего же прославленный полководец не стал продолжать военные действия, если "наступление РККА и РК ВМФ выдохлось"? Тем более имея такие мощные укрепления и безусловную поддержку Германии? :unsure:

А то, что в итоге Москва получила от Финляндии на севере область Петсамо с её запасами никеля, Выборгскую область - это просто такой "бонус" и жест доброй воли "мирного" финского народа? Ну да, конечно. :D

#30 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 12 Январь 2013 - 10:22

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (11 Январь 2013 - 10:22 ) писал:


Перед финской армией стояла задача выйти в целом (с относительно небольшими корректировками в пользу финнов, главной из которых был захват оперативного плацдарма на южном берегу р. Свирь) на границу 1939 года. Что она и сделала. Задача уничтожения СССР и тем более истребления русских перед финской армией НЕ ставилась. Ленинград же они вообще принципиально не обстреливали;

Цитата

В 1952 году Маннергейм утверждал, что он сам не хотел идти на соединение с немецкими войсками, наступавшими на тихвинском направлении. Но это не более чем "остроумие на лестнице". Зачем же тогда финнам нужно было форсировать Свирь и нести большие потери на ее южном берегу? В течение всей Великой Отечественной войны у финской армии была единственная возможность серьезно повлиять на ход боевых действий - это замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда и тем самым добиться падения города, гибели Ленинградского фронта и Балтийского флота. Но финны потерпели стратегическое поражение на Свири.
http://militera.lib....rad1/10_04.html

#31 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 12 Январь 2013 - 06:44

Просмотр сообщенияLookomore (12 Январь 2013 - 05:21 ) писал:

Знаете, я альтернативную историю не изучаю.
А зря, "альтернативка" позволяет взглянуть свежим взглядом на многие неоднозначные вопросыв реальной истории.

Цитата

Если в дело вступила дипломатия, к чему продолжать воевать?
Например, чтобы улучшить позиции на переогворах.

Цитата

Краткий итог этой военной кампании: премьер уходит в отставку, его кресло занимает Маннергейм и заключает перемирие с СССР.
Чего же прославленный полководец не стал продолжать военные действия, если "наступление РККА и РК ВМФ выдохлось"? Тем более имея такие мощные укрепления и безусловную поддержку Германии?
Начнем с конца - поддежка Германии былап очень скромной и большего Рейх дать при всем желании не мог. А РККА и РК ВМФ взяли бы оперативную паузу, привели себя в порядок, отдохнули, получили бы пополнения и пордрепления в силах, средствах и предметах снабжения. После чеог подготовли бы новые операции и после тяжелых продолжительных боев, очень большой кровью и потеряв массу техники, но таки прорвали бы "линию "Салпа". Это Маннергейм отлично понимал. Потому и поспешил заключить мир, благо в Москве тоже не хотели "второй Сталиградской битвы на Севере" (с неизбежным перерастанием оной в ожесточенную партизанскую войну).

Цитата

А то, что в итоге Москва получила от Финляндии на севере область Петсамо с её запасами никеля, Выборгскую область - это просто такой "бонус" и жест доброй воли "мирного" финского народа? Ну да, конечно.
Разумеется нет. Это наши заслуженные военные трофеи.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 12 Январь 2013 - 06:45

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#32 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 12 Январь 2013 - 07:00

Просмотр сообщенияФинист (12 Январь 2013 - 10:22 ) писал:

Что ж - Вы верите в "остроумие на лестнице", а я верю лейб-гвардии генерал-лейтенанту России, Маршалу Финляндии барону Маннергейму. У финнов была задача (в рамках общей военно-политической концепции ни в коем случае не ввязываться в войну до такой степени, чтобы судьба Финляндии была бы неразрывно связана с судьбой Германии) - продемотрировать немцам старание в выполнении предвоенной военной конвенции генштабов и в то же время - никкаких реальных мер для помощи во взятии Ленинграда не предпринимать. Лучшим вариантом было: на Карельском перешейке - выйти на рубеж переднего края Карельского укрепленного района и там остановится, ссылаясь на его "мощные укрепления", а на Ладожско-Онежском фронте - захватить умеренного размера плацдарм на южном берегу Свири и тоже остановиться - только сославшись уже на "ожесточенное сопротивление русских" (благо, оно действительно таким и было).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#33 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 12 Январь 2013 - 07:23

Чо-то я не пойму. Вы пытаетесь оправдать союзника гитлеровцев? И как это они вдруг могли оказаться "не связанными с судьбой Германии", если воевали с ними и против нас?

#34 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 12 Январь 2013 - 07:59

Просмотр сообщенияФинист (12 Январь 2013 - 07:23 ) писал:

Чо-то я не пойму. Вы пытаетесь оправдать союзника гитлеровцев? И как это они вдруг могли оказаться "не связанными с судьбой Германии", если воевали с ними и против нас?
1) Финляндия и ее народ не нуждаеются в моих оправданиях. Я искренне рад нашей Победе, но тем не менее - со стороны Финляндии "Войну-продолжение" 1941-1944 гг. считаю в основном справедливой. Мы лишь пожали то, что сами посеяли в 1939-1940 гг. и планировали довершить в 1941-м по оперативному плану С.З.-1941. Финны были наказаны в 1944 г. не за саму эту войну, а лишь за то, что отказались в 1941-м последовать совету США и требованию Великобритании (согласованным с СССР) прекратить военные действия де-факто (обратите внимание - даже не де-юре!), выйдя примерно на границу 1939 г.
2) Не "не связанными", а "не неразрывно связанными". Почувствуйте разницу!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#35 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 12 Январь 2013 - 11:39

Сергей, вы пытаетесь сейчас сравнивать северное сияние с бараньими яйцами. РККА образца начала 40-го и СА летом 45-го, как это можно сравнить??? Вместо БТ-7 и Т-28 фины увидали бы на своей земле Т-34-85 и ИС-2. Понимаете разницу? Про штурмофую авиацию, системы залпового огня и прочие плюшки и говорить не стоит. Плюс огромный опыт боёв в любых условиях и на любой местности. Осенью 45-го мы порвали квантунскую армию на тряпки за 2 недели. А уж финнов бы просто вкатали в землю. Но Маннергейм сумел этого избежать. Хотя, и не так ловко. Будь он действительно великим стратегом, заключил бы мир ещё в начале 44-го с профитом. А так ему пришлось признать официально потерю Карелии.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных