Перейти к содержимому


Шпайш машт флоу! (NUC1)

Кризис Энергетика Already Yet Атом

Сообщений в теме: 17

#1 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 12:24

Изображение

Шпайш машт флоу! (NUC1)

crustgroup(он же Already Yet)

06 сентября 2012

Начиная цикл статей о ядерной энергии я постараюсь описать несколько моментов, которые часто проговариваются вскольз, либо вообще не упоминаются при разговоре о "ядерной альтернативе" ископаемым минеральным топливам.

Стартанём с обычных цифр и картинок, которые иногда гораздо более красноречивы, нежели абзацы убористого текста. У кого развито левое полушарие — смотрят на цифры, у кого сильнее образы, за которые отвечает правое полушарие — впечатляются графиками и красивыми картинками.

Вот это — 200 тонн тринитротолуола (TNT, близкий родственник которого — динамит, за деньги от продажи которого, в том числе, и была учреждена Нобелем знаменитая Нобелевская премия):

Изображение

Что, неужели 200 тонн? Три вагона взрывчатки?
Да, вот цифры плотности энергии различных веществ:

Плотность энергии.

Природная смесь изотопов урана №238 (U-238) и №235 (U-235), обогащённая до реакторной степени, обладает плотностью энергии, превосходящую плотность энергии бензина в 8 000 000 раз (прописью: в восемь миллионов раз)

Для этого начальное содержание U-235 в природной смеси изотопов, которое обычно составляет 0,71% надо увеличить до 2-4%, то есть всего лишь в 3-5 раз.

Ну, а если сравнивать такой обогащённый уран с модными нонче Li-Ion батареями, то плотность урана по энергии окажется выше плотности энергии в аккумуляторах "всего-то" в 120 миллионов раз.
Со свинцовыми аккумуляторами даже сравнивать не буду — уж очень смешные цифры получаются.

Короче, магия больших чисел начинается.

Собственно говоря, "ядерный клуб" в мире, по факту, это гораздо более закрытая структура, нежели ЕС, НАТО или G20. В неё нельзя попасть "просто так" — по "праву рождения", как в ЛАГ или "по убеждениям", как в Движение Неприсоединения.

По факту, для входа в "ядерный клуб" приходится положить на научные, технологические, инженерные исследования, организационные и производственные проекты жизнь и усилия, как минимум, одного поколения страны.
А потом надо день за днем, год за годом, поддерживать и совершенствовать свои структуры и своих людей, которые вовлечены в процесс обеспечения присутствия страны в "ядерном клубе".

Кроме того, судя по опыту США, ЮАР или Украины — "вход в клуб — рубль, выход — копейка, второй раз билет не продаём".
То есть, единожды войдя в клуб, но не уделяя потом должного, постоянного внимания развитию всего букета ядерных технологий, второй раз обычно уже невозможно вытянуть из страны все жилы для создания сверхусилия по возврату утраченного знания. Второй раз в ядерную реку уже не пускают.

Кто сейчас состоит в "ядерном клубе"? Вот все те, кто в той или иной степени вовлечён в ядерную энергию. Вначале я произвольно расположил "оружейников", которые ещё и обзавелись своей ядерной бомбой, потом — реакторщиков, которые имеют свой действующий реактор, а потом — всех остальных, которые в той или иной степени вовлечены в использование ядерной энергии.

Сначала — группа лидеров. В полосатых купальниках плывут они вперёд, к светлому ядерному будущему:

Изображение

Необходимы пояснения? Их есть у меня.

Во-первых, у нас есть "Большая ядерная семёрка" — США, Россия, Франция, Китай, Великобритания, Индия и Пакистан. Военный ядерный клуб, люди, у которых есть возможность устроить Вам персональный армагеддец прямо на заднем дворе.
Против названия каждой из стран есть количество ядерных зарядов, накопленных ими за половину ХХ и начало XXI века. Кто-то может изничтожить шарик десяток раз, кто-то только разок — роли это не играет, любой из членов "Большой семерки" может легко втоптать небольшую страну в каменный век. Это Вам не ядерные террористы — Северная Корея и Израиль, эти ребята играют по-крупному.

Все эти страны успешно наладили у себя обогащение природного урана в промышленных количествах, поставив на своей территории достаточно мощные заводы по разделению изотопов. Собственно говоря, именно на этих заводах и производятся основные объёмы промышленного ядерного топлива, поскольку страна, добывающая уран, обычно не может превратить его во что-то путное и пригодное для ЯТЦ (ядерно-топливный цикл), и продает этот природный уран кому-то в "Большой семёрке", либо ещё нескольким странам ниже по списку, у которых есть технологии разделения изотопов урана — а потом уже получает обогащенное урановое топливо назад в виде красивых топливных "таблеток", как на первой фотографии. Там где в тазике лежит 200 тонн тротила.

Собственно говоря, уже начиная с этого этапа ощущается разница в подходах между русскими и западными технологиями.

Американский (западный) ЯТЦ работает на закисьокиси урана (U3O8), называемой ещё "жёлтым" кеком. Вот эта субстанция, U3O8:

Изображение
Выглядит приятно, но не куркума.

Российский же ЯТЦ изначально строился на использовании в качестве сырья другого соединения — тетрафторида урана (UF4):

Изображение
Собственно говоря — раньше этим красили фарфор.
А вообще вот — все краски урана.

Поэтому когда мне начинают рассказывать о том, что "русские всю бомбу украли у американцев прямо в чертежах" я их отсылаю к этом малоизвестному факту. Потому что моя бабушка как раз со всей этой гадостью и работала в Днепродзерджинске, на одном из первых обогатительных предприятий советского ЯТЦ. И фарфоровая вазочка с красивой зелёной подглазурной росписью у нас стояла на видном месте в гостинном трюмо.

Собственно говоря, на жёлтом кеке и тетрафториде урана и заканчивается обычная жизнь природного урана и начинается уже то, за чем пристально следит МАГАТЭ — разделение изотопов.
Для этого и жёлтый кек и тетрафторид урана превращают в газ — гексафторид урана (UF6), который уже легко, за счёт мельчайшей разности в весе изотопов (всего 3 нейтрона на каждое ядро!) разделяется в очень сложных обогащающих установках — газовых центрифугах и газовых диффузорах. В настоящее время около 35% обогащения делается на диффузорах, а 65% — на центрифугах.

Тут список стран, в общем-то, как я сказал, немного шире, чем "Большая семёрка", но всё равно сжат донельзя — за обогащение изотопов без спроса и без должного контроля со стороны МАГАТЭ бьют по рукам, и больно. Собственно говоря, вопросы к Северной Корее, Израилю и Ирану часто возникают именно по этому поводу. Хотя — рано или поздно при должном упорстве и наглости, понятное дело, бомбу себе делают все желающие.

Вот эти счастливчики-обогатители: Аргентина, Бразилия, Великобритания, Германия, Израиль, Индия, Иран, Китай, Нидерланды, Северная Корея, Пакистан, Россия, США, Франция, Япония.
Кроме того, совместное предприятие по обогащению с Францией имеют Бельгия, Италия и Испания.
Таким образом, в "Изотопном клубе" у нас состоят — более или менее официально — 15 стран, и ещё 3 страны ассоциированы с этим клубом.

Две страны из "Изотопного клуба" — Израиль и Северная Корея, судя по всему, в настоящее время потихоньку клепают делящийся материал под свои военные программы (забив болт на мирный атом, о чём я расскажу ниже), ещё три страны — Аргентина, Бразилия и Иран — находятся в "предпороговом" состоянии, имея собственные программы по разделению изотопов, но используя их пока исключительно на цели мирного атома, а ещё две страны — Германия и Япония, под нажимом своего "обезьяннего" лобби ("Назад, в пастораль!") сказали нет наркотикам атомной генерации.

Однако, для того, чтобы понять, кто чего стоит в "Изотопном клубе" — приведу данные из вот этого отчёта:
Изображение

На долю России приходится 40% от мировых мощностей по разделению изотопов, на долю США — 20%, на долю Франции приходится 15% мощностей, на объединённую долю Германии-Великобритании-Бельгии — ещё 22% мощностей по обогащению.

Все остальные обогатители, включая Японию, имеют не более 3% от мировых мощностей по обогащению. На ядрен-батон может быть и хватит, а вот на создание своего замкнутого ЯТЦ — уже нет.

Поэтому, как говорится "шпайш машт флоу" — нет харвестеров центрифуг — нет обогащённого урана.

Собственно говоря, а почему сошёлся свет на центрифугах? И зачем отдельно вот таким значком (*) в таблице World Nuclear Association выделено газодиффузное обогащение? А ответ прост — энергия, энергия и ещё раз энергия.
Газодиффузное обогащение изначально создавалось под запросы военных.

Американским военным, собственно говоря, на энергетические затраты по разделению изотопов было элементарно наплевать — им был нужен оружейный, высокообогащённый уран (для реакторов подводных лодок — это несколько десятков процентов обогащения, для атомной бомбы — не менее 75%, а для реакторов, напомню — всего 2-4%!), причём быстро! Нефти и энергии было полно, о затратах никто не думал, вот и построили быстро газодиффузные заводы.

На протяжении нескольких десятков лет технологии изотопного обогащения урана в СССР и в странах Запада развивались абсолютно изолированно, хотя все начинали с газодиффузионной технологии. Из публикаций косвенных данных СССР было известно, какая промышленная технология используется Западом.
Но в конце 1940-х годов у страны катастрофически не хватало энергии и советские учёные вынуждены были искать альтернативы газодиффузному способу. В дальнейшем по понятным причинам условий Холодной войны газовая диффузия и центрифугование стали каждая развиваться по отдельности — диффузия на Западе, а центрифуги — в СССР.

Поэтому Запад узнал об успехах СССР лишь в 1990-е годы, когда в рамках контроля за процессом разоружения обе страны частично раскрыли информацию. Тогда и выяснилось, что Россия обладает значительно более производительным и экономичным процессом. Ликвидировать этот разрыв западные компании и страны не смогли до сих пор.

В итоге газодиффузное обогащение оказалось более чем в 20 раз энергозатратным, нежели обогащение на центрифугах.

Кстати, дополнительную пикантность ситуации придаёт то, что один из создателей первых советских центрифуг — немец Конрад Циппе впоследствии уехал на Запад, сотрудничал с англо-голландским концерном Urenco и разработал другую модель центрифуги и для них. Именно центрифуги Urenco сумел контрабандой сначала приобрести Пакистан, а потом и через Пакистан — Иран.

Поэтому, два из трех основных конкурентов России на мировом рынке услуг по обогащению урана, наиболее мощные компании — французская компания Areva (частично) и американская USEC (полностью), до сих пор используют чрезвычайно энергозатратную газодиффузионную технологию. Центробежной же технологией в "западном" исполнении совместно владеют европейские компании Urenco и Areva, но только последнее поколение их центрифуг возможно сможет хоть как-то конкурировать с российскими по уровню энергопотребления.

Завод Urenco в США недавно наконец-то пущен в промышленную эксплуатацию. 20 августа 2012 года первая очередь новых центрифуг Urenco была загружена гексафторидом урана.
Мощность завода Urenco составляет 1,5 млн. единиц работы разделения (ЕРР) в год. Или 7% от мощности существующих обогатительных предприятий России.

Россия же планирует до 2015 года увеличить мощности своих предприятий по разделению изотопов на 10 миллионов ЕРР в год.
И разделять за год 33 миллиона ЕРР. Или — контролировать 48% мирового рынка работы по разделению изотопов.

Изображение

Шпайш машт флоу.

Who controls the spice, controls the Universe!
Источник

Сообщение отредактировал Abalkin: 07 Март 2015 - 06:55

Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#2 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 01:02

Так что там говорили о развитых и неразвитых странах? С какой стати нас причисляют к неразвитой, если мы входим в " Военный ядерный клуб, люди, у которых есть возможность устроить Вам персональный армагеддец прямо на заднем дворе". К тому же обладая такой энергией и волей жить в быту лучше, можно весь мир заткнуть за пояс. Плохо только с пропагандой. Отсутствие её и помогает нашим конкурентам, внущающим россиянам о нас негатив, красоваться в передовых, высасывая мозги и лишая народ воли использовать такие преимущества на благо страны.
Украина совершила неописуемую глупость, безвозвратно капитулировав перед Западом. Подняться теперь им не дадут ни при каких условиях. Единственный выход - это союз с Россией, иначе её высосут досуха и оставят протухать, как страну третьего мира. Никому она не нужна, разве что в качестве кордона между Западом и Россией.

#3 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 01:06

Спасибо брат Абалкин! Как всегда: с цифрами, спокойно и убедительно. Не в курсе данной темы, но помню - много разговоров велось после "перестройки" и "нового мЫшления" о покупке и последовавшем за ней закрытии американцами нашего единственного (?) завода по производству углеродных стержней для атомных реакторов (незаменимая штука для тех, кто хочет использовать яд. энергию) с целью полной зависимости нац. яд. программы от американских предприятий производящих таковый стержни. Была ли это "утка" и нет ли каких-либо "засад" в этой области для России?
Всегда с благодарностью к Вам, Ора

#4 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 01:32

Просмотр сообщенияvesta (07 Сентябрь 2012 - 01:02 ) писал:

Единственный выход - это союз с Россией, ... как страну третьего мира. Никому она не нужна, разве что в качестве кордона между Западом и Россией.
Я думаю "союз" это уж слишком...

Во-первых, союзы создаются между приблизительно равными по эконом. мощи (вооружённым силам) сторонами, а Украина на данный момент очень слабое государство со множеством проблем, решать которые ей придётся в условиях противостояния ей "не заинтересованных" в этом государств и блоков (русофобов прошу не шипеть в сторону России, я сказал "государств и "блоков" в широком географическом понимании :angry: - даже Vesta пишет:

Цитата

Украина совершила неописуемую глупость, безвозвратно капитулировав перед Западом
читай, "легла под него").
Во-вторых, думаю нам не стоит предлагать украинским соседям того, к чему они логически и по жизни могут придти сами, своим умом. Иначе опять (сейчас и в будущем) нас будут громко обвинять в "русском импереализме", "навязывании им своей воли", "оккупации" и пр. Независимость они получили, парламент есть (правда пока дерётся меж собой :D, "но то ж дэмократия"!) пусть думают дальше! Лично я желаю им одного: успехов в их "независимом" плавании и плодотворного СОТРУДНИЧЕСТВА с теми кто:
1) захочет быть их партнёром (включая, конечно, и Россию),
2) будет реально заинтересован, способен и готов материально поучаствовать в развитии и укреплении экономики их страны.

Только что-то говорит мне, что пока у этой страны кредиторов, требующих выплату по долгам больше, чем желающих с ней сотрудничать в варианте №2.

Сообщение отредактировал Opa: 07 Сентябрь 2012 - 01:35


#5 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 02:27

Просмотр сообщенияOpa (07 Сентябрь 2012 - 01:32 ) писал:

Я думаю "союз" это уж слишком...

Во-первых, союзы создаются между приблизительно равными по эконом. мощи (вооружённым силам) сторонами, а Украина на данный момент очень слабое государство со множеством проблем, решать которые ей придётся в условиях противостояния ей "не заинтересованных" в этом государств и блоков (русофобов прошу не шипеть в сторону России, я сказал "государств и "блоков" в широком географическом понимании :angry: - даже Vesta пишет:
читай, "легла под него").
Во-вторых, думаю нам не стоит предлагать украинским соседям того, к чему они логически и по жизни могут придти сами, своим умом. Иначе опять (сейчас и в будущем) нас будут громко обвинять в "русском импереализме", "навязывании им своей воли", "оккупации" и пр. Независимость они получили, парламент есть (правда пока дерётся меж собой :D, "но то ж дэмократия"!) пусть думают дальше! Лично я желаю им одного: успехов в их "независимом" плавании и плодотворного СОТРУДНИЧЕСТВА с теми кто:
1) захочет быть их партнёром (включая, конечно, и Россию),
2) будет реально заинтересован, способен и готов материально поучаствовать в развитии и укреплении экономики их страны.

Только что-то говорит мне, что пока у этой страны кредиторов, требующих выплату по долгам больше, чем желающих с ней сотрудничать в варианте №2.
Да тянут же их правдами и неправдами в Таможенный союз. Неужели им не понятно, что это обоюдовыгодная в будущем сделка? Обширный рынок, совместные предприятия, русскоязычные трудовые ресурсы, пока ещё живые специалисты в ядерной энергетике с советским образованием. Там уже Китай шевелится. Оно им, украинцам, надо? А обвинения в "русском империализме"всегда будут у неумных или ангажированных людей. В настоящей политике нет места эмоциям. И нет времени ждать. Нужно наступать, тем более что Россия стала умнее в отношении бывших союзных республик, политика будет уже другой, построенной не на "дружбе народов", а на экономическом интересе. Мир выйдет из экономического кризиса совсем иным - переформатированным, и мы должны к этому готовиться. Уверена, что Путин додавит. Если он вцепляется в проблему, то обязательно решит. Задумка красивая - финансовый центр в Москве, региональная валюта, рынок - Россия, Казахстан, Белоруссия, Украина, а там и другие подтянутся. Имея такое население - двести млн. где-то, можно и индустриализацию проводить(сейчас это не рентабельно), на западные рынки то нас не пускают, только с природными ресурсами. Все рынки поделены. Будем восстанавливаться своими силами.

#6 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 03:32

Просмотр сообщенияOpa (07 Сентябрь 2012 - 01:06 ) писал:

Спасибо брат Абалкин! Как всегда: с цифрами, спокойно и убедительно. Не в курсе данной темы, но помню - много разговоров велось после "перестройки" и "нового мЫшления" о покупке и последовавшем за ней закрытии американцами нашего единственного (?) завода по производству углеродных стержней для атомных реакторов (незаменимая штука для тех, кто хочет использовать яд. энергию) с целью полной зависимости нац. яд. программы от американских предприятий производящих таковый стержни. Была ли это "утка" и нет ли каких-либо "засад" в этой области для России?
Всегда с благодарностью к Вам, Ора
"Мопед не мой, я просто дал объяву" © :)
Поробуйте спросить об этом Already Yet на афтершоке.
Но, пмсм, если бы у нас закрылся единственный завод по производству углеродных стержней для атомных реакторов, мы не могли бы строить новые реакторы. А мы - строим.
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#7 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 03:39

Просмотр сообщенияAbalkin (07 Сентябрь 2012 - 03:32 ) писал:

"Мопед не мой, я просто дал объяву" © :)
Поробуйте спросить об этом Already Yet на афтершоке.
Но, пмсм, если бы у нас закрылся единственный завод по производству углеродных стержней для атомных реакторов, мы не могли бы строить новые реакторы. А мы - строим.
"300-ый понял!" Спасибочки, пороюсь. Как честно и писал - не в теме. По непрямым признакам "если бы у нас закрылся единственный завод по производству углеродных стержней для атомных реакторов, мы не могли бы строить новые реакторы. А мы - строим" тоже считаю что дело не должно быть так уж плохо... Ещё раз - спасибочки...

#8 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 08:03

Упомянув в статье ЯТЦ, автор явно не закончил разговор о нём, а между тем, состояние и глубина ЯТЦ - это показатель состояния техники и технологии в ядерной отрасли государства.

ЯТЦ включает в себя процессы от добычи урановой руды, её переработки и до обращения с облучённым ядерным топливом (ОЯТ) и радиоактивными отходами (РАО).

ЯТЦ может быть полным (закрытым) и неполным (открытым). В чём же разница и какого типа ЯТЦ у России?

Чтобы разобраться в этом, вернёмся к самому началу: добыча руды.
В СССР урановая руда добывалась на Украине (там же перерабатывалась и обогащалась), в Казахстане (переработка, обогащение) и республиках Ср. Азии. Собственно, РФ о своих месторождениях знала, но разработкой их не заморачивалась. После распада СССР этим пришлось заняться и в результате имеем Ачинское месторождение. Тем не менее, продолжаются поставки из Казахстана и Ср. Азии. Про Украину не скажу, не знаю. В общем, нет оснований сомневаться в словах главы Росатома С. Кириенко о том, что мы обеспечены ураном на ближайшие 500 лет.

Следующий этап - переработка и обогащение, о чём подробно рассказано в статье

Итак, получен материал для изготовления тепловыделяющих сборок (ТВС) - диоксид урана UO2.

Однако, для изготовления ТВС необходим цирконий. Здесь у России полный порядок: от добычи руды до получения циркония необходимой чистоты и изготовления изделий из него. Кстати, лет 8-10 назад такая же ситуация была на Украине. То есть Украина обеспечивала все необходимые материалы для производства ТВС. Тем не менее, ТВС для Украины изготавливались в России на ОАО "ТВЭЛ". (Отдельная тема - попытка Украины диверсифицировать поставки ТВС, заменив российские изделия на американские фирмы "Вестингауз")

Далее - самое главное - атомный реактор. Здесь, я думаю, комментарии не нужны. Россия проектирует и производит реакторы начиная со второй половины 40-х годов. Кстати, первый промышленный (военный) реактор, рассчитанный на три (емнип) года эксплуатации, благодаря различным усовершенствованиям и доработкам проработал почти 40 (!) лет.
Ну, про реакторы на экспорт и говорить не нужно: полтора десятка контрактов (после Фукусимы немного меньше) говорят сами за себя.

Эксплуатация атомного реактора. Это рутинная работа и дай Бог, чтобы за назначенный срок эксплуатации не случилось инцидентов и аварий.

И вот, реактор отслужил пложенный срок, он заглушен, ТВС выгружены и помещены в бассейны выдержки, где будут находиться 5-6 лет, пока не распадутся короткоживущие радионуклиды. Так ТВС превращаются в ОЯТ.
Заметим также, что до этого момента полный и неполный ЯТЦ ничем не отличаются.

Далее, при неполном ЯТЦ ТВС помещаются в сухое хранилище и находятся там до момента их окончательного захоронения (обычно речь идёт о твёрдых геологических породах).

Почему встаёт вопрос о переработке ОЯТ? Дело в том, что в реакторе "выгорает" всего 4% U-235, после чего накапливающиеся продукты распада начинают поглощать нейтроны в такой степени, что цепная реакция становится невозможной. (Да простят меня специалисты за такое упрощение :)). Как-то жалко терять 96% U-235, полученного не самым лёгким путём. Поэтому государства, желающие вернуть уран в технологическую цепочку ЯТЦ (на стадию производства ТВС) строят радиохимические заводы, где помимо урана из ОЯТ получают плутоний-239. Ну, а в качестве "бонуса" имеем радиоактивные отходы - твёрдые и жидкие. И если обращение с твёрдыми отходами отработано давно, то жидкие отходы - это головная боль тех стран, которые занимаются переработкой ОЯТ.
На сегодняшний день наиболее перспективной является технология остекловывания РАО (помимо битумирования и цементирования), которая успешно развивается в России и Франции.

Ну вот, с отходами разобрались (опять же - упрощение, поскольку остались жидкие РАО, накопленные ранее) - ядерный топливный цикл можно начинать с начала.

Что имеем в сухом остатке? Россия по всем перечисленным пунктам полностью независима. Ближайший конкурент - Франция, но там проблемы с сырьём: ну нет у них своего урана и приходится покупать. Зато всё остальное присутствует. Далее, как ни странно - Англия, но там те же проблемы, что и у Франции, да и обращение с РАО хромает.
Если кто-то попытается в страны с полным ЯТЦ записать Японию - таки я против, они так и не запустили свой радиохимический завод из-за постоянных аварий и поломок, а потом случилась Фукусима...
И не забудем светоч демократии, высоких технологий, и прочая, прочая,прочая...Да, они не могут позволить себе радиохимический завод и тупо складируют ОЯТ.

Итак, Россия - единственная страна в мире, где ядерный топливный цикл существует в полном объёме.
С чем нас и поздравляю!!!


P.S. По поводу "углеродного стержня" в реакторе. Может, имелся ввиду уран-графитовый реактор? Так он весь из графита (графит - это же углерод?), только сделаны каналы для размещения ТВС и стержней управления и защиты. Графит служит замедлителем нейтронов.
Про "единственный завод". Если речь идёт опять же о графите, то в его производстве нет "космических технологий".
Если уж в тяжелые военные и послевоенные годы смогли наладить получение графита "реакторной" чистоты, то уж сейчас-то...

#9 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 08:37

Вопрос. Pu-239 - это, вроде, что-то оружейное? Его же нарабатывают на специальных реакторах, к энергетике отношения не имеющих. И, видимо, в на порядки бОльших количествах. Так зачем здесь заморачиваться?

#10 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 09:08

Просмотр сообщенияФинист (08 Сентябрь 2012 - 08:37 ) писал:

Вопрос. Pu-239 - это, вроде, что-то оружейное? Его же нарабатывают на специальных реакторах, к энергетике отношения не имеющих. И, видимо, в на порядки бОльших количествах. Так зачем здесь заморачиваться?
После наработки в реакторе Pu-239 необходимо выделить из смеси изотопов урана, плутония, продуктов деления урана и пр. Это и есть радиохимическое производство. Технологии при переработке ОЯТ и при производстве Pu-239 в части радиохимии схожие.

Сообщение отредактировал U-235: 08 Сентябрь 2012 - 09:14


#11 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 09:30

Просмотр сообщенияФинист (08 Сентябрь 2012 - 08:37 ) писал:

Вопрос. Pu-239 - это, вроде, что-то оружейное? Его же нарабатывают на специальных реакторах, к энергетике отношения не имеющих. И, видимо, в на порядки бОльших количествах. Так зачем здесь заморачиваться?
Можно из него и оружие делать, можно делать и из него реакторное топливо (МОХ-топливо, с ним на самом деле очень много проблем, но зато и энергии оно может дать немало), можно просто складировать на будущее, нынче промышленные реакторы плутоний не особенно используют (вроде только в сборки топливных стержней иногда добавляют немного ТВЭЛов с МОХ), но в будущем вполне вероятно и на плутонии реакторы можно будет делать.

#12 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 12:20

Просмотр сообщенияpkdr (20 Сентябрь 2012 - 09:30 ) писал:

Можно из него и оружие делать, можно делать и из него реакторное топливо (МОХ-топливо, с ним на самом деле очень много проблем, но зато и энергии оно может дать немало), можно просто складировать на будущее, нынче промышленные реакторы плутоний не особенно используют (вроде только в сборки топливных стержней иногда добавляют немного ТВЭЛов с МОХ), но в будущем вполне вероятно и на плутонии реакторы можно будет делать.
Те, кто задумывал ВОУ-НОУ и МОХ-топливо, были офигенными стратегами, но на редкость хреновыми физиками, что и не удивительно для Пентагона. Задача была: Россия "сливает" свой запас урана (500 т.- на тот момент примерно столько и было, - см. договор Гор-Черномырдин) и попутно "выжигает " запас плутония.
Что имеем на выходе, через 12 лет: запас урана у России увеличился до 800-900 т. (а кто сказал, что Россия при этом не будет его получать?), а плутоний таким способом "сжечь" невозможно. Ну, и кто дурак?
А под МОХ-топливо нужны принципиально другие реакторы, тупо совать его в ВВЭР или РБМК - это глупость, да и бомбу из плутония сделать проще. И потом, в термоядерных зарядах плутоний - это всего лишь инициатор...А производство компонентов для термоядерных зарядов никто не ограничивал...Более подробно - в разделе (NUC2), где-то здесь на этой векке.

Сообщение отредактировал U-235: 21 Сентябрь 2012 - 01:46


#13 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 12:37

Эээ... То есть, МОХ-топливо - это чисто политический проект, несостоятельный экономически?

#14 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 09:57

Просмотр сообщенияФинист (21 Сентябрь 2012 - 12:37 ) писал:

Эээ... То есть, МОХ-топливо - это чисто политический проект, несостоятельный экономически?
Вполне состоятельный. Но по сравнению с обычным, это как движок с турбонаддувом против обычного. Отдача мощности выше, но и в обслуживании сложнее.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#15 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 11:21

Надо же, Вы тут такую интересную тему обсуждаете уже вторую неделю, а я её пропустила и в упор не видела! :)

Сейчас мы и с Казахстаном будем сильно в этой области (снова) сотрудничать. Там много чего засекречено было. Амеры там долго крутились с уговорами, но Назарбаев запасы эти им не продал. Известный урановый карьер в Ак-Суйеке по дороге на Балхаш с 90-х был сначала заброшен и закрыт, а теперь там снова Россия начала работу - всю инфраструктуру обновили (по рассказам местных жителей). Атомная энергетика пока всё-равно будет приоритетной и очень хорошо, что мы не только не тратили своих позиций после распада СССР, но и стали многих по ним опережать.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных