Перейти к содержимому


Кто на самом деле завоевал Русь в 13 веке?

История Россия Монголы

Сообщений в теме: 27

#16 Izverg

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 670 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 11:36

Просмотр сообщенияkeyser (18 Сентябрь 2012 - 11:45 ) писал:

Очень интересная заметка:
\Для этого они научили Чингиза -- во время его «темного» периода жизни, 11-летнего пребывания в Китае -- способам, которыми китайские разведчики и «агенты влияния» издавна разлагали своих потенциальных врагов изнутри. Ставка делалась на карьеристов, самолюбцев, стяжателей, демагогов, неучей, зазнаек, завистников, лицемеров, подхалимов, мошенников идругих…пассионарных людей. Двумя первыми червоточинами, ведущими к предательству, считались… грубиянство и сквернословие. Разведчики чингизидов отлично знали, что именно этими человеческими привычками человек подсознательно и в первую очередь выражает недовольство окружающей действительностью, что именно эти свойства врагов являются наиболее подходящими симптомами, которые можно брать на заметку. Автором этих и иных интереснейших методов был Чжан-сунь Шэн, гениальный китайский суперагент 1 тысячелетия нашей эры. Вербовочные приемы были хорошо известны и тем, кто готовил вторжение на Русь: после 200-летнего преемства русскими князьями византийских форм общения между людьми, все признаки морального разложения на Руси к 1236 году были налицо...\

Так что жопоголики и всепропальщики, а особенно самые грубые из них - идеальная среда для разложения России. Жаль, что сейчас их тоже очень много.
<cenzored>
абыр... абыр... абырвалг! Быть честным, не «крысятничать», не воровать у своих – у своей страны и собственного народа – это естественное состояние нормального человека
Стандартный мухлеж мошенников, выдающих себя за "патриотов" - ненависть
людей к паре сотен ублюдочных воров, не боящихся воровать миллиардами -
называть "ненавистью к России".

#17 TVH

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 12:21

Ну,граждане,я не знаю..
Вы что,всерьез воспринимаете эту статью?
Там в "исторической" части ляп на ляпе .

И за китайское происхождение слова "книга" особое "фи" автору. :angry:

#18 Izverg

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 670 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 01:23

Просмотр сообщенияTVH (20 Сентябрь 2012 - 12:21 ) писал:

Ну,граждане,я не знаю..
Вы что,всерьез воспринимаете эту статью?
Там в "исторической" части ляп на ляпе .

И за китайское происхождение слова "книга" особое "фи" автору. :angry:
По технологиям - то же самое. Композитные 10.000 лучников, химоружие, монгольские "катюши", китайские развеччики, самые страшные враги - матерщинники... Бред сивой кобылы, повторяемый экзальтированными путинофилами.
абыр... абыр... абырвалг! Быть честным, не «крысятничать», не воровать у своих – у своей страны и собственного народа – это естественное состояние нормального человека
Стандартный мухлеж мошенников, выдающих себя за "патриотов" - ненависть
людей к паре сотен ублюдочных воров, не боящихся воровать миллиардами -
называть "ненавистью к России".

#19 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 08:38

Историк ещё тот, это верно. Сплошная теория допусков и посадок. Я вот только не понял, при чём тут путинофилы? Извилиста политическая логика. :D

#20 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 470 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 12:08

Просмотр сообщенияTVH (20 Сентябрь 2012 - 12:21 ) писал:

Ну,граждане,я не знаю..
Вы что,всерьез воспринимаете эту статью?
Там в "исторической" части ляп на ляпе .

И за китайское происхождение слова "книга" особое "фи" автору. :angry:
Эксплуатация исторических феноменов вещь вообще выгодная. А уж если историческое событие с одной стороны не имеет достаточно полного описания, а с другой стороны имеет парадоксальные свойства, тут простор для фантазий наиболее широк.
А со временем фантазии становятся все более сложными и неожиданными, а простые версии "широкую публику" не устраивают.

#21 TVH

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 06:11

Я честно скажу- три раза прочитала ,но так и не поняла,что,собсно,хотел этим опусом автор сказать?


Зы.Хабибулай( О,Господи,бедный Кублай-хан!),"чугуниевая" бомба,отравляющие газы,огнеметы и прочее- это,несомненно "уточнение".Мозговыносящее.
После такого общий статьи смысл непостижим,имхо.
Мож, если кто понял- растолкуете,а?

#22 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 07:52

Просмотр сообщенияTVH (20 Сентябрь 2012 - 06:11 ) писал:

Я честно скажу- три раза прочитала ,но так и не поняла,что,собсно,хотел этим опусом автор сказать?


Зы.Хабибулай( О,Господи,бедный Кублай-хан!),"чугуниевая" бомба,отравляющие газы,огнеметы и прочее- это,несомненно "уточнение".Мозговыносящее.
После такого общий статьи смысл непостижим,имхо.
Мож, если кто понял- растолкуете,а?
Ну есть же юдофобы,которые во всём выколупывають происки сами знаете кого,так почемуж не быть и китаефобам :unsure:

#23 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 08:02

Ну, я лично подумал, что это такая либералистическая байка о старине для достижения целей в современности: подложить "историческую основу" для усугубления неприязни между Китаем и Россией. (Да-да, я еще тот конспиролог :)).
Затем я поискал работы автора и, похоже, уже уверен в своем первоначальном мнении. Вот, в частности:

Цитата

создатели «Штрафбата художественными
средствами рассказали зрителю о тех «задушевных»
отношениях между людьми, порожденных
автократическим управлением Сталин а и его гоп- компании. Так что в фильме «Штрафбат» нет ничего
такого, что противоречило бы художественной и
психологической правде обыденной жизни
советского человека .
Олег Малашенко
ЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ КРИТИКИ О КИНОФИЛЬМЕ
«ШТРАФБАТ»


В принципе, вот объяснение о чем текст с того самого форума, которое поддержал и сам автор:

Цитата

О монголо-китайском генезисе Ига.
О смещении центра метрополии Тартарии в страну
Пекинию. О подготовке заговора против мира
китайскими Учёными-масонами. Остаётся только
найти следы несметных сокровищ Чингизидов в той
метрополии. А также дороги по которым тянулись караваны- обозы в ту страну. Но лучше попытаться
найти ковры самолёты на которых осуществлялась
вся эта связь перифферии с "открывшимся"
центром.
Непонятно и зачем уничтожать неким китайским
войскам столицу империи Кара- Корум , если они и есть теперь основной получатель дани со всего
мира.Восстания китайцев против самих себя теперь
тоже не имеют смысла...
О китайских "артиллеристах" и прочих порохах и
химическом оружии это вообще отдельная тема.
Вообще эта выложенная версия исходит от современных китайских историков...
Поверим им ? Ибо действительно в самом "Татаро-
монгольском иге" всё больше и больше
вскрывается несуразностей. Теперь хоть нашли
некий цивилизационный, интеллектуальный,
индустриальный центр на который можно "опереть" ту Тарртарию.
К китайцам можно предьявлять и все притензии
народов к ИГУ (китайско-монгольскому)????
http://militaryforum...-13-veke-t.html

#24 TVH

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 10:58

Просмотр сообщенияФинист (20 Сентябрь 2012 - 08:02 ) писал:

Ну, я лично подумал, что это такая либералистическая байка о старине для достижения целей в современности: подложить "историческую основу" для усугубления неприязни между Китаем и Россией. (Да-да, я еще тот конспиролог :)).
Затем я поискал работы автора и, похоже, уже уверен в своем первоначальном мнении. Вот, в частности:

Олег Малашенко
ЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ КРИТИКИ О КИНОФИЛЬМЕ
«ШТРАФБАТ»


В принципе, вот объяснение о чем текст с того самого форума, которое поддержал и сам автор:

http://militaryforum...-13-veke-t.html
Охо-хо. Там по комментам ясно,что не у меня одной ступор после прочтения.

Похоже, надо выпить и перечитать ещё раз..

#25 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 470 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 12:17

Просмотр сообщенияTVH (20 Сентябрь 2012 - 06:11 ) писал:

Я честно скажу- три раза прочитала ,но так и не поняла,что,собсно,хотел этим опусом автор сказать?


Зы.Хабибулай( О,Господи,бедный Кублай-хан!),"чугуниевая" бомба,отравляющие газы,огнеметы и прочее- это,несомненно "уточнение".Мозговыносящее.
После такого общий статьи смысл непостижим,имхо.
Мож, если кто понял- растолкуете,а?
Приведу свою версию. Образование монгольской империи в более-менее общепринятой современной трактовке содержит один паарадокс: с одной стороны ограниченное количество ресурсов первоначального монгольского государственного образования- с другой стороны широта экспансии в т.ч. завоевательной. Тут следует оговориться что не все ученые признают данный парадокс как имеющий место быть во-первых; и во-вторых парадокс следует из тех фактов, что ученые смогли "накопать" и на данный момент неизвестные факторы могут быть открыты впоследствии.
Тем не менее наличие такого парадокса сподвигло определенное количество историков, публицистов и писателей к его возможному решению, ну а стало быть открылся простор для фантазий.
Версий естественно появилось в приличном количестве, от отрицания монгольской государственности вообще и приписывания монгольских военных экспедиций различным народам и государствам до попытки объяснения парадокса внешними факторами.
Данный автор как раз считает, что успешность образования монгольской империи осуществилась благодаря "китайскому фактору". то бишь монголы завоевав северный Китай (факт ничуть не невероятный, поскольку до монголов это удачно проделывали другие соседи) переняли у него практически все что только можно - вооружение, организацию разедки и т.д. и т.п. Как только китайский фактор исчез - империя разрушилась.
Версия в общем-то не новая и многие историки писали о китайском влиянии на монголов, но автор доводит ее до абсурда.

#26 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 07:14

Просмотр сообщенияФинист (20 Сентябрь 2012 - 08:02 ) писал:

Ну, я лично подумал, что это такая либералистическая байка о старине для достижения целей в современности: подложить "историческую основу" для усугубления неприязни между Китаем и Россией. (Да-да, я еще тот конспиролог :)).

У Китая своё понимание сути вещей,и на всякие версии ему уж точно глубоко по баробану ;) Вот вычитал у footuh свеженькое по теме.

Глобальное отличие от отношення китайцев к русским от такого же отношения к япам, немцам, амерам или бритишам состоит в том, что немецко-амерские орлы - считаются там аналогами Орлов китайских, Японскаие журавли являются аналогами - дальней родней журавлю китайскому, британский лев выглядит как подобие белого китайского тигра, то есть сходство свое с ИНОЗЕМЦАМИ - китайцы ищут в геральдических символах, полагая что в известной геральдике сохранились намеки на исходные тотемы животных, которые о породили ту, или эту страну (кстати, из этого сдледует и обоснование того известного факта, что китайские Орлы не так чтобы уверены в своем сходстве с орлами американскими. Хоть геральдика и имеет сходство, но любые люди могут нарисовать на своем гербе все, что угодно, но сами по себе Орлами они от этого не становятся. История Америки известна китайцам, там точно можно сказать, что не было исходного "племени Орлов", которые и породили в итоге эту страну. То есть на символическом уровне - уровне герба - связь китайцами признается, но на уровне традиционно-историческом ее просто нет в принципе. Поэтому в исходном посту я оговаривал, что Орлы Шаньдуня видят свое родство именно с Орлами Гермаснскими, тогда как родство с американским орлом понимается только в духовно-символьном смысле и у них (амеров) покровительства китайцы официально не просят.

С Россией же все совершенно иначе. Как я уже говорил, для китайской традиции характерно прецендентное Право. Китайцы никогда не завоевывали Японию, они не могут сказать, что члены племен собственно китайского Общества когда-либо управляли Британией, или Германией. То есть - связь между теми или этими китайскими кланами и элитами японскими, британскими или германскими если и есть, то чисто мистическая, - умозрительная. Тогда как Россия с точки зрения китайской традиции - управляется именно китайским же Кланом - Волка (пусть и монгольского корня). То есть с Русской Элитой у китайцев есть связи прямые, кровные - родственные.
Надобно понимать, что с точки зрения китайской историографии - не было никогда никакого завоевания Чингисхана.
Был - безродный бандит - перекати-поле по имени Темучин. Он выказал себя прекрасным генералом-воителем и как типичный Варвар предложил свои услуги китайскому Императору. Тот сделал его своим генералом и жаловал ему все притграничные области, которые тот сможет отвоевать у чжурчженьского царства - Цзинь/Кин, с которым китайская Сун вела постепенно проигрываемую войну. При послуплении на китайскую слдужбу безродный бандит Темучин должен был выбрать себе новое - КИТАЙСКОЕ имя. Он избрал имя - Белого Тигра/мистического Снежного Барса, то есть Господина всей Западной эйкумены. Это имя в переводе на тюркский диалект, на котором разговаривали многие завоеванные народы, звучало как Чингис-Хан. То есть с точки зрения Китайских обычаев и традиций - области, принадлежащие КИТАЙСКОМУ ГЕНЕРАЛУ/ВАНУ по имени Темучжин - лежали на Западе от Китая и в полном соответствии с китайскою политическою традицией - господин этих Западных Земель имел титул - Белого Тигра, в переводе на тюркские диалекты - этот титул звучит - "Чингис-Хан".
Сам Темучжин/Чингисхан при этом был безусловным Волком монгольского корня, и чтобы отличать одних Волков (монгольских) от других (китайских) - в годы Сун была принята новая традиция, что китайские Волки отныне именуются во внутренних документах как - Лошади, чтобы с монгольскими Волками в политических текстах и декларациях они больше не путались.
Далее - умер Темучжин/Чингисхан и умер император Сун. Сын Чингисхана - Удэгей в отличие от отца не приносил вассальной клятвы Империи Сун, но при этом унаследовал от отца титул ВАНа Китайской Империи и так как Император Сун умер, не оставив Наследника (у него была дочь - кстати - жена Чингисхана), то Удэгей - будучи Ваном и поэтому официальным Выборщиком нового Императора - предложил на этот пост своего младшего брата - Тулая. Кто-то с этим согласился, а кто-то нет и тогда Тулай - силой своих стрел и своей саблей прорубил себе путь на китайский престол - среди ПРОЧИХ КИТАЙСКИХ ВАНОВ.
То есть с точки зрения китайской истории - возникновение монгольской династии Юань на китайском престоле это было вовсе не завоевание Китая монголами, но междинастическая распря между китайскими же генералами и правителями, которая очень часто до этого прпоисходила в китайской Истории. Так главный "Злодей" Троецарствия - Великан, Прекрасный боец и Наездник - ЦАО ЦАО, был вообще-то говоря - не китайцем. Он по происхождению был сыном северного варвара, который удачно женился на китайской принцессе и за счет своего умелого командования кавалерией своих степных родичей был назначен Командующим всею Китайскою Кавалерией. При этом он принес свои вассальные клятвы Императору Хань и потом всю свою жизнь он правил не как самовластный Правитель, но как Генерал Империи Хань от имени безвольного и бессильного Императора. Но что с точки зрения китайских историков очень важно сам Цао Цао - будучи по Крови Варваром - причем Черным Варваром - соблюдал свой Природный Цвет и ни разу не восставал собственно против Китайской Империи и не воевал против Хань. Точно так же такой же Северный и по сути - черный Варвар Темучжин, став Генералом Империи Сун ни разу не поднял на нее свою саблю и тем самым он соблюдал свои Природный Черный цвет (пусть и при этом он в итоге стал Ханом Западных Степей, а не Царем Тайги Севера). Если смотреть дальше, то сын Цао Цао - Цао Пи, был уже Природным Китайским Ваном и поэтому одним из выборщиков Китайского Императора и вот уже Цао Пи, который никогда не клялся в Верности дому Хань, сверг последнего Ханьского Императора, породив новую Имперскую Династию - Вэй. То есть при том, что род Цао - Варварский и принадлежал Клану сяньби (прото-монголов) именуемых в те года - Лошадьми, уже второй в роду Цао - Цао Пи - считался безусловно Китайским Правителем из Клана Лошади, который победил ляодунский Клан Волка и в итоге с ним - слился.
Если смотреть дальше, то выяснится, что созданная родом Цао династия Вэй - через много лет приняла на службу точно такого же "горного Варвара" из клана Орлов по фамилии Ши, которого звали Йи. Он быстро выдвинулся и прославился и прожил долго и счастливо, став главнокомандующим армии Империи Вэй. Сама же Империя к тому времени слегка захирела и поэтому сын - китайского уже генерала Йи Ши, будучи китайским Ваном вступил в борьбу за китайский Престол. При этом он взял родовое имя Матери и его уже звали - Цинь Ши (а главным преступлением будущего - Первого Китайского Императора - Цинь Ши Хуанди, считается безжалостное истребление Царства Цао/Чжао из которого он сам по сути был родом. Именно при Цинь Ши Хуане - Китай стал Китаем, то есть Цинь Ши Хуан оказывается создателем Китайской империи. То есть он безусловно - китаец.
Однако если закапываться в племенную предысторию - Первого Векликого Китайца, создателя Китайской Стены - выясняется, что он по факту был Северным горным Варваром из Клана Орла, который был сыном другого горного Варвара, который добровольно поступил на китайскую службу, которую получил от Династии Вэй - которая управлялась фамилией Цао, которые в свою очередь тоже были "Северными Варварами". с тою лишь разницей, что они были не Орлами, но Лошадьми, которые в итоге слились с местными Волками. (А сами Волки, то есть дом Юань - тоже в свою очередь происходит от тех же самых "Северных Степных Варваров", которые по сути были такими же сяньби, то есть - прото-монголами.) А в промежутках между этими замутами, которые считаются эпизодами вовсе не монгольских, или горских нашествий - Горные Орлы и Степные Волки/Лошади - весело рубились с такими же Северными Варварами, но Лесными, которые и назывались тогда - Журавлями (а по факту были близки тогдашним чучхе, то есть прото-маньчжурам). И все вместе это считается именно - Китайской Историей.
То есть с точки зрения китайской Историографии - нынешние Китайские "имперцы", они стремятся считать всех без исключенья китайцев - китайцами, просто потому, что ни орлы (цинь). ни волки (юань), ни лошади (цао), ни журавли (кинь) - не являются и никогда не были собственно этническими китайцами (хань) из Срединной Империи. То есть все Черные Кланы, это исторически - разнообразные "Северные Варвары", глобальная задача которых - создавать Китайскую Империю, то есть - формировать Китайскую Идентичность и Государственность. То есть Ханьцы - сами по себе - есть люди - Желтые, совершенно счастливые и внутренне беззаботные. А вот все Черные/Северные Варвары с точки зрения китайской Истории - внутренне безусловно несчастны и маются лишь одной мыслью - как бы получше прославить Китай и дать ему все более крепкую Государственность. Ну, работа у Северян такая - воевать за китайцев, давать им Законы и Правила и Учить их - Родину Любить на своем - личном примере и опыте.

То есть с точки зрения китаистики - Чингисхан был истинным китайским Генералом династии Сун, образцом Чести и Верности, а дети и внуки его - основателя КИТАЙСКОЙ династии Юань - действовали точно так же как Цинь Ши (сын Йи ши), Цао Пи (сын Цао Цао) или Ань Лушань (это из эпохи падения дома Тан, с тою разницей что свою войну Ань Лушань проиграл, кстати интересный момент в отличие от всех прочих вышеупомянутых, Ань Лушань нарушил свою клятву дому Тан и после этого его начали мочить всем миром, потому что он при этом считался именно "варваром", а не китайским генералом/князем во втором поколении).
Из этого вытекает, что Россия с точки зрения китайской натурфилософии была управлема чингисидами, то есть кланом Волков и все те русские, которые следуют Русскими обычаям и традициям - оказываются членами Клана Волка и в этом смысле считаются вполне себе - китайцами (пусть и чуждого происхождения) Именно это в свое время заметил Палладий, именно на этой особенности основано традиционное вмешательство русского престола в дела китайской монархии и так далее. По сей день правитель России все еще считается таким же Ваном Китайской Империи, как и некогда Темучжин/Чингисхан, поэтому отношение к русским здесь отлично от отношения к остальным ляоваям. (Обратите внимание, что при этом человек должен соответствовать каноническим описаниям Волка, - быть Верующим, Честным, Верным своей Родине, аскетичным и нестяжателем. Если же человек, называющий себя "русским" (то есть - Волком в китайском понимании) начинает искать своей выгоды, лжет, обманывает китайцев, или готов продать свою родину за китайские сребренники, то он уже никакой не Волк (то есть Уважаемый член Китайского Общества), а самый что ни на есть "ляовай", который выдает себя за человека в данном Обществе Уважаемого. А уже "ляовая" можно обманывать, обсчитывать, обвешивать и - так далее. То есть монах - Отец Палладий - видел одно отношение к себе китайцев (как к уважаемому ими - Волку, который считается при этом - КИТАЙЦЕМ и полноправным членом Китайского Общества), а они при этом называли его "Русским" (то есть членом Волчьей Стаи) и вполне честно его убеждали, что у них такое же отношение ко всем "Волкам" без изъятия. В то же самое время если в тот же китай приедет некий Мойша Ибрагимович - за партией носков с унитазами, чтобы торговать ими нак рынке, то даже если у этого "Мойши Ибрагимовича" в паспорте инаписано, что он - Русский, но при этом он в Б-га не Верует, на базаре торгуется, ища свою выгоду, а на отдыхе - е№№т все, что шевелится, то с точки зрения китайцев он уже никакой при этом не "русский" - то есть он не соответствует моральному облику члена "Клана Волка", а раз он не член "Волчьей Стаи", то его можно уже чебурашить по-всякому.
То есть - Высоконравственный Отец Палладий наблюдал одно отношение к "Русским" у китайцев и честно об этом писал, что лучше чем к нам в Китае ни к кому еще - не относятся. (На самом деле это именно потому, что Русские - считаются членами Китайского Клана Волка и поэтому мы для китайцев - СВОИ. Но - лишь при условии, что моральный облик человека называющего себя "русским" соответствует моральному облику - того самого Волка. Ну а на нет - суда нет.) Дяденька метнувшийся в Китай - поторговать там для наживы при этом гарантированно увидит совсем иное отношенье китайцев и тоже будет уверен, что это отношение Всех Китайцев ко Всем Русским, при том что перед высказыванием подобного утверждения неплохо бы разок взглянуть в зеркало, дабы убедиться что ваш личный моральный облик с тем обликом, который китайцы считают моральным обликом "русского" (то есть тех, кого они зовут "Волками"Изображение - не шибко расходится. Тогда и непонятки - закончатся.

(Да и на будущее - меня уже достали конские высказывания о том, что "на мой взгляд русские для китайцев выглядят, как Орлы потому что..." - в безапелляционном стиле Фоменко, ибо даже общаться с такими товарищами мне вовсе не хочется. В любом случае - если бы Русские воспринимались китайцами как Орлы, мы получили бы свои концессии на "орлином Шаньдуне". куда китайцы пускали только германцев, тогда как нам они отдали "волчий Ляодун/Квантун" именно потому что с их точки зрения это и была наша "естественная территория". Да, и если разбираться в тонкостях, то Русские не Орлы и потому, что своих же не приносят в Жертву, как это было принято на Шаньдуне. То есть Сталин может быть назван любым по факту Тираном и прочее, но сам он не открывал шлюзов ни на Неве, ни в Москве реке, чтобы ради неизвестно чего утопить кучу своего народу, как германский Орел в свое время это сделал открыв в 1945 году шлюзы Шпрее. Волки не убивают своих волчат, а орлы "лишних" орлят из своего гнезда постоянно выбрасывают. Если Волк побежден, то он подставляет победителю яремную вену и тот его - милует. Орел поверженного врага, - такого же Орла - добивает. Такие у китайцев понятия. Все вопросы к - китайцам.)

источник

#27 Lawrence Muggerud

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 08:46

Просмотр сообщенияalexandrion12 (21 Сентябрь 2012 - 12:17 ) писал:

... Образование монгольской империи в более-менее общепринятой современной трактовке содержит один паарадокс: с одной стороны ограниченное количество ресурсов первоначального монгольского государственного образования- с другой стороны широта экспансии ...


Собсно если и есть парадокс, он не только монгольский. те же скифы обитали в том же эконо-географ ландшафте и обладали той же широтой экспансии, преимущественно Великая Степь Евразии.

Цитата

однородные археологические памятники распространены не только на территории известных по сообщениям древних авторов ираноязычных народов, но простираются далеко на восток на области, совсем неизвестные средиземноморскому античному миру. Сходные с северочерно-морскими и среднеазиатскими археологические памятники открыты в Центральном и Восточном Казахстане, на Алтае, в Саянах, в Минусинской котловине и даже в Центральной Азии вплоть до Северного Китая, в Ордосе.

монголы не единственные обладатели "парадокса" до них это проделывали неоднократно.
Изображение
Я не там

#28 Lawrence Muggerud

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 09:32

Просмотр сообщенияnessie264 (18 Сентябрь 2012 - 09:04 ) писал:

Кто на самом деле завоевал Русь в 13 веке?

Олег Малашенко


Русь не являлась серьезным препятствием для орды

ну да, так же нет никаких препятствий для укушения собственного локтя, чем афтор и занимается. Вкусовшина чистой воды.

Цитата

Героическим булгарам, предки которых стали когда-то насмерть перед ордой Батыя, больше всего подгадили большевики.

конечно, а то что полиэтноним булгары замещался на татары в России с 15 века это как бе фигня, сами же жители Казанского государства за 500 лет до афтора активно заимствовали новое самоназвание. пейсатели видать с источниками не очень, оне творит - им недосук.

Цитата

Начну с разведки. Ее «подарили» чингизовой империи многомудрые китайские ученые

Дальше не читал, ибо данное художественное произведение весьма бесталанно написано, захочется фэнтэзи - найду кого-нить получше.


Не могу молчать

Цитата

Академик РАЕН РФ Лев Гумилев, предки которого были из волжских булгар

вот ещё один истиный милионнолетний булгар, тока каким боком?

Тем что чокнутая евонная мамаша взяла псевдоним производный от тюрского "прославленный"? или то что она родилась под Одэссой? болгары ведь оттуда?

или с какой такой радости? фигняс этот ваш Малашенко, что собсно и подтверждает остальной его креатив

Клеветникам Виктора Суворова

Автор приводит новый веский аргумент в защиту В.Суворова


такой же видать веский, весом грамм в семь-сорок.

это оне за так делают, а за деньги пейсатель пописывает в Транспортном вестнике городу Гродно - глыба а не челдобрек.

http://www.transport...odimoe-reshenie

Сообщение отредактировал Lawrence Muggerud: 01 Ноябрь 2012 - 09:47

Изображение
Я не там





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных