Перейти к содержимому


Сколько авианосцев надо России

ВМФ Армия ОПК

Сообщений в теме: 96

#31 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 09:02

Просмотр сообщенияMakl (12 Октябрь 2012 - 04:46 ) писал:

С учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки ВМФ необходимо не меньше трех-четырех кораблей такого класса
Шесть (как, собственно и заявлено официально еще в июле 2008 г.) формата "Шарль де Голль". Т.е. по три (один на межпоходовом обслуживании в базе, ремонте или модернизации; один - на переходе в район/из района оперативного развертывания и один - на дежурстве в районе развертывания) на каждый океанский флот.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#32 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 09:31

Просмотр сообщенияMakl (24 Октябрь 2012 - 10:12 ) писал:

То то Харриеры после Фолкленгского конфликта оценивались лудше Миражей. Хотя вторые как раз полноценные самолеты :)
Это когда и кем? :o :blink:
Насколько я знаю - были сделаны выводы о решающем значении превосходства в летной опдготовке (причем не пилотажной, а тактической) и вооружении (британцы имели значительно более совершенную версию УР "Сайдвиндер" с широкозахватной ГСН, в то время как аргентинцы в воздушном бою должны были заходить практически строго в хвост противнику). Но тезис о превосходстве "Харриера" над "Мираж III" специалистами вроде не выдвигался... B)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#33 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 01:27

Цитата

и?? авианосец один в море - прекрасная мишень... ему охранение огого какое надо.. а при охранении, что Кузя, что Нимитц одинаковы.. Али Вы забыли, как гальюны продула наша ПЛ в ордере Энтерпрайза...

Авианосцы в нынешних условиях уже папуасогонятели, так как до его подхода надо обнулить возможности противника. Иначе себе дороже выйдет.
1) Оптимальный состав типовой АУГ для ВМФ России - средний АВМА, атомный корабль-арсенал (носитель КРМБ большой дальности и БРМБ с дальностью стрельбы до 580 км - концептуально аналогичного неосуществленному РКР проекта 1080, но с ЯЭУ и КРБД, а не БРМБ в кач-ве основного вооружения - хотя БРМБ на нем тоже должны быть), 4 корабля охранения класса легкий ракетный крейсер или ракетный эсминец и многоцелевая ПЛА. В общем - конечно внушительная программа (АУГ должно быть 4-6), но ничего особо сверхъестественного.
2) Естественно, что применению АУГ должны предшествовать систематические и массированные ракетно-авиационные удары (КРВБ и аэробаллистическими ракетами с самолетов ДА, КРМБ с НК и ПЛА (включая специальные ПЛАРК на 140 КРМБ БД на базе ТРПКСН проекта 941 "Акула"), а возможно - и МБР/БРПЛ в неядерном снаряжении).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#34 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 21 Июль 2013 - 11:21

Ну ещё стоит учитывать, что к тому времени уже должны появится гиперзвуковые ПКР Циркон. Так что - умри всё живое. :)
Изображение

#35 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 05:27

Просмотр сообщенияBadger (21 Июль 2013 - 11:21 ) писал:

Ну ещё стоит учитывать, что к тому времени уже должны появится гиперзвуковые ПКР Циркон. Так что - умри всё живое. :)
Ну, во-первых, ГЗПКР и ГЗКР - не "абсолютное оружие". Их тоже можно перехватить (хоть и пока очень трудно). Во-вторых - их появление николько не противоречит идее развертвания в ВМФ России четырех-шести АУГ! А только значительно усилит потенциал этих АУГ и потенциал предваряющих задействование АУГ массированных ракетно-авиационных ударов.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#36 Radonezh

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 1 848 сообщений

Отправлено 21 Июль 2013 - 08:18

Я не думаю, что сейчас лучшие времена для постройки авианосцев и кораблей авианосного ордера. Вопрос нужно ставить скорее нужны или необходимы авианосцы. Можно зарыть кучу денег без ценного результата. Вот если необходимы и без них через 10 лет будет хуже, чем с ними, тогда нужно строить, а иначе это просто выброшенные деньги, которые можно потратить на что-либо более полезное.
Я нашел недостающее звено между обезьяной и человеком! Теперь осталось найти человека.

#37 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 09:00

Просмотр сообщенияRadonezh (21 Июль 2013 - 08:18 ) писал:

Я не думаю, что сейчас лучшие времена для постройки авианосцев и кораблей авианосного ордера. Вопрос нужно ставить скорее нужны или необходимы авианосцы. Можно зарыть кучу денег без ценного результата. Вот если необходимы и без них через 10 лет будет хуже, чем с ними, тогда нужно строить, а иначе это просто выброшенные деньги, которые можно потратить на что-либо более полезное.
Авианосцы (вернее - АУГ) России НЕ необходимы; по кр. мере - жизненно (сугубо ПМСМ). Они являются лишь полезной (но очень полезной!) роскошью. Особенно полезной, когда Россия будет, наконец, близка к восстановлению статуса "универсальной сверхдержавы". Но судя по всему - до этого уже относительно недолго осталось ждать: наступления "момента фактического рождения" (официальное может состоятся и раньше и позже - но мы не о нем говорим) Третьей Русской Империи можно ожидать между 2025 и 2030 гг. Вот самое позднее к второму из этих сроков и понадобятся первые две АУГ (по одной на КТОФ - в новых геостратегических условиях именно он должен получить приоритет - и КСФ) в строю. Соответственно, закладка головного АВМА (хотя я предпочитаю термин АМАВ - "Атомный Многоцелевой АВианосец") для них - учитывая обычные: срок строительства (7 лет), интервал между закладками новых корпусов на одном стапеле (3 года) и испытаний и доводок (2 года) - должна состоятся не позже 2018 г. Начало разработки его проекта (4 года) - в 2014 г. А разработка ТТЗ на проект (до 1 года) должна вестись уже сегодня. Так что это только кажется, что времени еще много... ;)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#38 Radonezh

    Администратор форума

  • Администраторы
  • 1 848 сообщений

Отправлено 21 Июль 2013 - 09:40

Россия континентальная держава. Штаты это океанская держава, у них просто выбора нет. Чтобы хулиганить в Евразии им позарез нужны авианосцы. У Франции полно заморских территорий и фактически колоний в Африке, которые надо держать в узде. Великобритания скоро потеряет последние зубы - это старушачьи воспоминания, хотя и у нее есть те же Фолкленды. Китаю эта роскошь потребовалась по статусу, Индия за компанию присоединилась. Зачем авианосцы Индии непонятно, судя по всему в противовес Китаю. Решили они вопрос одинаково - приобретением советских авианосцев фактически.

Можно, конечно, какой-нибудь катар постращать, но это слишком шикарно. Авианосцы нужны там, где не может действовать береговая авиация. Вопрос: с кем планируется воевать вдали от наших берегов? Папуасов можно постращать чем-нибудь попроще.
Я нашел недостающее звено между обезьяной и человеком! Теперь осталось найти человека.

#39 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 10:23

Просмотр сообщенияRadonezh (21 Июль 2013 - 09:40 ) писал:

Россия континентальная держава. Штаты это океанская держава, у них просто выбора нет. Чтобы хулиганить в Евразии им позарез нужны авианосцы. У Франции полно заморских территорий и фактически колоний в Африке, которые надо держать в узде. Великобритания скоро потеряет последние зубы - это старушачьи воспоминания, хотя и у нее есть те же Фолкленды. Китаю эта роскошь потребовалась по статусу, Индия за компанию присоединилась. Зачем авианосцы Индии непонятно, судя по всему в противовес Китаю. Решили они вопрос одинаково - приобретением советских авианосцев фактически.

Можно, конечно, какой-нибудь катар постращать, но это слишком шикарно. Авианосцы нужны там, где не может действовать береговая авиация. Вопрос: с кем планируется воевать вдали от наших берегов? Папуасов можно постращать чем-нибудь попроще.

1) И Индия и Китай, и Бразилия - тоже континентальные державы. Однако все они имеют авианосцы. Я уже не говорю об Италии и Таиланде - тоже отнюдь не морских державах. Однако и они имеют авианосцы (Италия даже два). При этом Индия присоединячлась к "авианосному клубу" отнюдь не "за компанию с Китаем". Ее превый авианосец вступил в строй в 1961 г., а советско-украинско-китайский "Ляонин" - только осенью 2012-го.
2) Рещали они вопрос НЕ одинаково. Индия первоначально приобрела авианосцы у Великобритании (два). А сейчас в дополнение к "Викрамадитье" строит уже на национальной верфи (в г. Кочин, штат Керала) и по собственному проекту средний ударный авианосец "Викрант" (второй с таким названием).
3) Китаю "эта роскошь потребовалась по статусу"? Что ж - весьма возможно! Но тогда и Россию тот же статус, как минимум, не меньше обязывает.
4) С кем воевать? Противодействовать авианосным силам США, к примеру. В первую очередь с целью недопущения акций по "отдемокрачиванию" входящих в сферу интересов России государств, но не только. Более того, при этом необязательно даже воевать - в 99,9% случаев достаточно простого "агрессивного присутствия". Да и "папуасов" может таки у возрожденной "глобальной сверхдержавы" возникнуть иногда потребность "постращать". Причем чем-нибуть поскромнее, чем Бомба с Большой Буквы (ядерное оружие), но тоже эффективным. А что на такую роль годится лучше АУГ? Я конкурентов им в таком деле, например, просто не знаю... :)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#40 Badger

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 665 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 22 Июль 2013 - 12:12

Ещё стоит учитывать, что АУГ может прикрыть от ПЛО субмарины с МБР, в любой нужной точке.
Изображение

#41 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 22 Июль 2013 - 12:27

Просмотр сообщенияBadger (22 Июль 2013 - 12:12 ) писал:

Ещё стоит учитывать, что АУГ может прикрыть от ПЛО субмарины с МБР, в любой нужной точке.
От базовой патульной авиации - да. Но от атакующих (ударных, многоцелевых) ПЛА, используемых в интресах противолодочной борьбы - вряд ли. Очень вряд ли. И даже для того, чтобы выполнить последнюю задачу хотя бы только частично - требуются уже т.н. "суперавианосцы" (тяжелые авианосцы макс. тоннажем 80000-100000 т) с мощным противолодочным компонентом авиагруппы (включая не только палубные противолодочные/многоцелевые вертолеты, но и палубные противолодочные самолеты). Да и для современных ПЛАРБ с БРПЛ межконтинентального класса, могущих патрулировать в хорошо защищенных морских районах у своих берегов данная проблема уже малоактуальна.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#42 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 293 сообщений

Отправлено 22 Июль 2013 - 12:44

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (21 Июль 2013 - 01:27 ) писал:

1) Оптимальный состав типовой АУГ для ВМФ России - средний АВМА, атомный корабль-арсенал (носитель КРМБ большой дальности и БРМБ с дальностью стрельбы до 580 км - концептуально аналогичного неосуществленному РКР проекта 1080, но с ЯЭУ и КРБД, а не БРМБ в кач-ве основного вооружения - хотя БРМБ на нем тоже должны быть), 4 корабля охранения класса легкий ракетный крейсер или ракетный эсминец и многоцелевая ПЛА. В общем - конечно внушительная программа (АУГ должно быть 4-6), но ничего особо сверхъестественного.
2) Естественно, что применению АУГ должны предшествовать систематические и массированные ракетно-авиационные удары (КРВБ и аэробаллистическими ракетами с самолетов ДА, КРМБ с НК и ПЛА (включая специальные ПЛАРК на 140 КРМБ БД на базе ТРПКСН проекта 941 "Акула"), а возможно - и МБР/БРПЛ в неядерном снаряжении).
Сергей, простите, Вы в каком году живете??? Акулы (941) уже готовятся к разрезу. Одну оставят как испытательную площадку-мишень. АУГ у нас нет и не предвидится, (Писал уже в той ветке откуда сюда переход организовали). Наша надежда что построят ещё несколько корабликов на базе проекта 1144. Это и будет центром ударной группы, по нашим заклятым друзьям. Зачем Вам АУГ?? для понту, что у всех держав есть и Вы хотите. А Зачем?? АУГ крошиться одним заходом ТУ-16, 95, или 160. Что было не раз продемонстрировано.

Обычно, в идеале, сначала разрабатывают доктрину. Потом придумываю чем её выполнять, а уж потом строят корабли. У нас правда сейчас по другому, с Мистралями и Ивеко. Но остается надеяться, что Кожухометович свое дело знает и мы получим Доктрину и Армию сверхдержавы.

ЗЫ: Сергей, простите, после своего поста - ответа на ваш, почитал дальше ветку. Вы на будущее смотрите дальше.. тогда к 50 году может и будем иметь 5-7 АУГ,, аккурат после очередной мировой войны. Когда надо будет брать Фашингтон, а баз подкока нашей авиации Камчатка, латинская америка и Гринландия с Кубой уже будет недостаточно.. Тогда да, возникнет вопрос с плавучими аэродромами. Но опять же АУГ это оружие хулигана. Он приплыл, побомбил, дань собрал и уплыл во своясье. Мы же всегда помогаем побежденным. Разве, что острова брать с АУГ удобней, но опять же это не вундервафля, ей можно и потерять по тупому. А это деньги и сроки.

Сообщение отредактировал Wolk: 22 Июль 2013 - 01:01

Homo homini lupus est

#43 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 22 Июль 2013 - 12:51

Еще об индийской и китайской программах строительства авианосцев:

1) 11 апреля 2001 г. Правительственный Комитет безопасности Кабинета Министров Индии одобрил выдачу контракта на строительство трех авианосцев проекта ADS (тип "Викрант", о строительстве головного из которых я уже писал выше).
Таким образом, всего в составе Индийского Флота планируется иметь четыре ударных авианосца - три средних и одни ("Викрамадитья") тяжелый.
2) По оценкам, представленным в докладе Пентагона за 2010 г., и многочисленым другим данным, континентальный Китай планирует осуществить строительство первого собственно китайского авианосца в 2010-2015 гг. Строительство авианосца национальной разработки, возможно, началось в конце 2010 г. (предположительно проект 9985 макс. тоннажем в 48 тыс. т или его модификация). До ввода корабля в строй пилоты-палубники будут использовать «Ляонин» в качестве учебного авианосца. При этом, предполагается, что «Ляонин» также позднее будет в боевом строю, а всего в 2020-х гг. Китай планирует развернуть от четырех до шести АУГ, в т.ч. частично, возможно, и авианосцев с ЯЭУ (опследние - макс. тоннажем до 65 тыс. т.) в их составе. Прежде всего развертывание ожидается в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях, но не исключено и их использование (особенно АУГ во главе с атомными авианосцами) и как "флота голубых вод" - в зоне открытого океана.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#44 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 293 сообщений

Отправлено 22 Июль 2013 - 01:03

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (22 Июль 2013 - 12:51 ) писал:

Еще об индийской и китайской программах строительства авианосцев:

1) 11 апреля 2001 г. Правительственный Комитет безопасности Кабинета Министров Индии одобрил выдачу контракта на строительство трех авианосцев проекта ADS (тип "Викрант", о строительстве головного из которых я уже писал выше).
Таким образом, всего в составе Индийского Флота планируется иметь четыре ударных авианосца - три средних и одни ("Викрамадитья") тяжелый.
2) По оценкам, представленным в докладе Пентагона за 2010 г., и многочисленым другим данным, континентальный Китай планирует осуществить строительство первого собственно китайского авианосца в 2010-2015 гг. Строительство авианосца национальной разработки, возможно, началось в конце 2010 г. (предположительно проект 9985 макс. тоннажем в 48 тыс. т или его модификация). До ввода корабля в строй пилоты-палубники будут использовать «Ляонин» в качестве учебного авианосца. При этом, предполагается, что «Ляонин» также позднее будет в боевом строю, а всего в 2020-х гг. Китай планирует развернуть от четырех до шести АУГ, в т.ч. частично, возможно, и авианосцев с ЯЭУ (опследние - макс. тоннажем до 65 тыс. т.) в их составе. Прежде всего развертывание ожидается в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях, но не исключено и их использование (особенно АУГ во главе с атомными авианосцами) и как "флота голубых вод" - в зоне открытого океана.
Им нужно, Индо-китай это куча островов.. там как раз авианосцы не вызывают сомнения. Но нам проще пешком пройти, чем обплыть скажем из ТОФа в Европу.
Homo homini lupus est

#45 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 22 Июль 2013 - 01:48

Просмотр сообщенияWolk (22 Июль 2013 - 12:44 ) писал:

Сергей, простите, Вы в каком году живете??? Акулы (941) уже готовятся к разрезу. Одну оставят как испытательную площадку-мишень.
По данным ГУР МО Украины сейчас в ВМФ России три ТРПКСН проекта 941 "Акула". Один (ТК-209 "Дмитрий Донской" модернизирован до уровня проекта 941УМ, ранее предназначался для испытаний РКПЛ Д-30 (БРПЛ Р-30 "Булава"), в настоящее время вооружен этим РКПЛ и входит в состав МСЯС ВМФ России.
ТРПКСН ТК-17 "Архангельск" и ТК-20 "Северсталь" находятся на консервации с выгруженными БРПЛ Р-39 (срок службы которых истек, а производство - прекращено) и значительно сокращенным экипажем. Рассматривается три вариатна их будущего - а) утилизация с финансовой помощью США; б) оснащение РКПЛ Д-30 и ввод в состав МСЯС; в) переоборудование в ПЛАРК на 140 КРМБ БД С-10 "Гранат" (морской (точнее - лодочный) вариант КРВБ БД Х-55 "Гранат"; в этом случае ракеты будут размещаться по семь в каждой бывшей ПУ БРПЛ) каждая. При этом окончательное решение еще не принято. И сроки его принятия также неизвестны.

Цитата

Наша надежда что построят ещё несколько корабликов на базе проекта 1144. Это и будет центром ударной группы, по нашим заклятым друзьям.
ТАРКР проекта "Орлан" очень хороши, но в будущем я предпочитаю им все же ТАРКРА - "Тяжелый Атомный Ракетный КРейсер-Арсенал" (по идеологии РКР проекта 1080).

Цитата

Зачем Вам АУГ?? для понту, что у всех держав есть и Вы хотите. А Зачем??
А что - Бразилия, Великобритания, Индия, Испания, Италия, континентальный Китай, США, Таиланд, Франция - да и сама Россия (ибо одна АУГ у нее все-таки есть) - все ошибаются? :blink: Вот прям все-все?? :blink: :blink: B) А "зачем" - см. посты №№7 и 9 (в последнем - п.4).

Цитата

АУГ крошиться одним заходом ТУ-16, 95, или 160. Что было не раз продемонстрировано.
На самом деле - не все так легко и просто. :) Да и в конфликтах, для которых предназначенный современные и будущие АУГ, стратегическая ракетоносная авиация задействоваться против них не будет.

Цитата

Обычно, в идеале, сначала разрабатывают доктрину. Потом придумываю чем её выполнять, а уж потом строят корабли. У нас правда сейчас по другому, с Мистралями и Ивеко. Но остается надеяться, что Кожухометович свое дело знает и мы получим Доктрину и Армию сверхдержавы.
Вполне согласен. Но вот, кстати, мнение Главнокомандующего Вашего ВМФ - думаю он знает, о чем говорит. :)

Цитата

ЗЫ: Сергей, простите, после своего поста - ответа на ваш, почитал дальше ветку. Вы на будущее смотрите дальше.. тогда к 50 году может и будем иметь 5-7 АУГ,, аккурат после очередной мировой войны. Когда надо будет брать Фашингтон, а баз подкока нашей авиации Камчатка, латинская америка и Гринландия с Кубой уже будет недостаточно.. Тогда да, возникнет вопрос с плавучими аэродромами. Но опять же АУГ это оружие хулигана. Он приплыл, побомбил, дань собрал и уплыл во своясье. Мы же всегда помогаем побежденным. Разве, что острова брать с АУГ удобней, но опять же это не вундервафля, ей можно и потерять по тупому. А это деньги и сроки.
Рад, что пришли к согласию. :) А от формулы: "Мы же всегда помогаем побежденным", я глубоко уверен, уже относительно скоро можно будет перейти к формуле: "Мы же всегда помогаем побеждать". ;) :) И кстати - "чудо-оружием" я АУГ совсем не считаю - повторюсь еще раз: "очень полезная, но роскошь" (ПМСМ).

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 22 Июль 2013 - 02:09

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных