Перейти к содержимому


Asia Times Online (Гонконг). С Курил с любовью

перевод Asia Times Online Гонконг Россия Япония Китай

Сообщений в теме: 9

#1 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 02:39

Изображение
Asia Times Online (Гонконг)



С Курил с любовью



М.К. Бхадракумар

25 октября 2012

В новом облике геополитики азиатско-тихоокеанского региона назревают значительные изменения, поскольку Россия и Япония вступают в новый диалог на дипломатическом и политическом уровне. Премьер-министр Японии Ёсихико Нода в декабре месяце планирует нанести визит в Россию, а подготовительные рабочие консультации в прошлые выходные в Токио провели заместитель министра иностранных дел России Игорь Моргулов и его японский коллега Акитака Сайки.

За консультациями последовал необъявленный визит шефа российского Совета Безопасности Николая Патрушева в Токио для встречи с министром иностранных дел Японии Коитиро Гэмба. Эта встреча на рабочем уровне стала показателем существующего взаимного интереса к ещё одной попытке разрешения давнего спора двух стран по поводу Курильских островов.

Изображение


Ключ к волшебному саду


Существенно то, что воскресные переговоры свелись к подтверждению важности так называемого Иркутского Заявления (которое повторило совместную декларацию 1956 года бывшего Советского Союза и Японии, в котором Москва соглашалась вернуть два из четырёх спорных островов Японии).

Официальное разрешение президента России Владимира Путина – фактически команда возобновить торг Москвы вокруг потепления «холодного мира» семи десятилетий между Россией и Японией. Миссия Патрушева устанавливает прямую линию между Кремлём и японским руководством. Это его первый визит в Японию в качестве секретаря Совета Безопасности, возглавляемого Путиным.


В следующие несколько недель Россия и Япония надеются выработать подходящие формулировки для будущего долгого движения к решению территориального спора, которыми можно было бы отметить каким-то подходящим образом декабрьский визит Нода.

Даже при том, что территориальный спор с Россией исчез из приоритетов внешней политики Токио, он продолжает быть эмоционально значимым для японского общества. Курилы представляют собой ключ, который может открыть двери в волшебный сад российско-японской нормализации отношений.

Становится очевидным, что Москва надеется развивать крепкие связи с Японией в области энергетики. Двусторонняя торговля России с Японией в прошлом году достигла US $30 миллиардов и в этом году фиксируется ее рост на 50%, но это намного ниже потенциально возможного объёма.

Россия отчаянно нуждается в иностранном капитале и технологиях для развития регионов Сибири и Дальнего Востока. Логичный партнёр – Китай, поскольку его растущая экономика и обширные ресурсы расположенных рядом Сибири и Дальнего Востока делают их буквально необходимыми друг для друга. Но Москва предпочитает Японию, которая к тому же может послужить и противовесом Китаю.

Конечно, в действительности Россия понимает, что отказ Японии от атомной энергии открывает для неё огромные возможности. В сентябре Япония и Россия достигли предварительной договорённости о строительстве завода по сжижению газа во Владивостоке, причем ожидается, что большая часть произведённого там газа к 2016 году пойдет в Японию. Завод обладает ежегодной мощностью 10 миллионов тонн и обладает возможностью увеличить мощность до 25 миллионов тонн.

Япония заключает крупные контракты на поставку газа из Катара и Канады и изыскивает возможности для поставок сжиженного газа из США. Премьер-министр Канады Стивен Харпер предпринял в этом году визит в Токио с программой, ориентированной на стимулирование газового экспорта на японский энергетический рынок используя растущую волну общественного мнения Японии «после Фукусимы», направленную против применения атомной энергии.

Очевидно, Москва принимает во внимание необходимость неких действий по главному камню преткновения нынешних японско-российских отношений, – по территориальному спору, так что всеобъемлющие двусторонние отношения получат новый импульс и смогут подстегнуть взаимовыгодную экономическую кооперацию.

Предел – небеса


Но вот что должно вызывать немалое удивление, так это то, что после Токио Патрушев также нанёс визит и в Ханой.

Это уже второй случай за прошедшие четыре месяца, когда Россия последовательно ведёт консультации с Японией и Вьетнамом и соединяет пунктиром две страны, как бывало и раньше в советской региональной дипломатии. В июле Москва принимала одновременно президента Вьетнама и министра иностранных дел Японии.

Интересно, что по данным новостного агентства «Киодо Цусин» в прошлые выходные Япония и Россия на рабочей встрече в Токио договорились «усилить эффективность двустороннего диалога для расширения сотрудничества в области безопасности и обороны, учитывая быстро меняющуюся обстановку в азиатско-тихоокеанском регионе».

Агентство добавляет, что японская сторона «проинформировала» российскую делегацию о споре с Китаем из-за островов Сенкаку, а российская сторона «выразила надежду, что Япония и Китай продолжат диалог и решат вопрос мирным путём». Проще говоря, Токио внёс в программу своего «диалога» с Москвой тему напряжённости отношений с Китаем, а Москва предпочла занять безупречно корректную позицию, не принимая ни чью сторону.

Пекин наверняка обратит внимание на то, что две страны будут поддерживать друг друга в ключевых вопросах национального суверенитета, несмотря на китайско-российские комментарии, и Москва воздержится от поддержки Китая в территориальном споре с Японией.

Объективно говоря, российско-китайские переговоры о сотрудничестве в области энергетики ползут со скоростью улитки, и Москва «давит на газ» ради расширения энергетических связей с Японией. Идея о сооружении 1 000 километрового подводного газопровода, соединяющего Сахалинское месторождение с потребителями в Токио, которая считалась умирающей, может быть возрождена в новой обстановке российско-японского диалога. Токио объявил об участии в проекте, оцениваемом предположительно в $4 миллиарда, компании ExxonMobil.

К тому же сделка-блокбастер стоимостью в $26-миллиардов, объявленная в понедельник в Москве, которая помимо прочего оставляет британской нефтяной группе ВР 20% акций в российской нефтяной компании № 1 «Роснефть», вводит ещё и новую парадигму в консолидацию российской энергетической отрасли.

Впервые в пост-советскую эру основная российская государственная нефтяная компания выводит из игры известных на всю страну «олигархов», бывших ранее держателями пакетов акций, откупившись от них, и что более важно, замещая их иностранными компаниями. При таком сдвиге парадигмы Москва вполне может в определённый момент решить открыть газовую отрасль настолько, что она станет привлекательной для японского капитала и промышленности.

Достаточно сказать, что при обсуждении возможностей российско-японского сотрудничества в области энергетики для Нода пределом внезапно стали небеса.

Не обязательно «китайско-ориентированое»


Конечно, российское энергетическое сотрудничество с Японией расширяет переговорное пространство Москвы, как в отношении Китая, так и европейских стран.

Недавно Евросоюз начал расследование в отношении ценовой политики Газпрома и его действий как монополиста на европейском рынке. Китай тоже упрямо отказывается принять российскую точку зрения о том, что ценовая формула для поставок газа должна быть эквивалентна той, которую Газпром выставляет своим европейским потребителям.

И Китай и ЕС с удовольствием присмотрятся к ценовой формуле российских газовых поставок в Японию. Конечно, «японская карта» даёт возможность Москве удержать Брюссель от попыток выйти за границы возможного. Несомненно, Россия не торопится заключать сделку по поставкам газа с Китаем.

В итоге проявляется огромной важности сложность российских связей с Китаем, риторически описываемых как «стратегическая координация и сотрудничество». Москва банально раскинула широкую сеть в азиатско-тихоокеанском регионе.

Вероятно, акцент на связях с Вьетнамом и Японией не стоит интерпретировать как российскую «ориентированную-на-Китай» региональную политику. Но при усилении климата безопасности в азиатско-тихоокеанском регионе, ориентированном на китайскую уверенность в его пограничных спорах с Японией и Вьетнамом, Россия неизбежно приходит к восприятию геополитических обертонов.

Вьетнам соглашается обеспечить доступ российскому флоту на базу залива Камран, а Москва поощряет интерес Вьетнама в присоединении к Таможенному Союзу России, Казахстана и Белоруссии. Вьетнам уже выступает в качестве важного рынка российского оружейного экспорта.

Расширение российско-японского сотрудничества может только усилить российское влияние в азиатско-тихоокеанском регионе. Заметно, что недавнее размещение американской системы радаров в северной Японии, по-видимому, не отпугнуло Москву от расширения сотрудничества в области безопасности и обороны, хотя она и озвучила обеспокоенность фактом подобного сотрудничества в противоракетной обороне.

Российские комментаторы предполагают, что для азиатско-тихоокеанского региона будет весьма важен московский «европейский опыт» в части коллективной безопасности времён холодной войны. В самом деле, нормализация отношений России и Японии будет гармонировать с её стремлением стать независимым и влиятельным игроком в Азии и в Тихом Океане, где традиционно доминировали США.


Комментарии:



Alexey Braguine

А в это время Филиппины остаются бедной тихой заводью.

Оригинал статьи

Скаут: sparling-05
Переводчик: sparling-05
Редактор: Lookomore

#2 russland

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 737 сообщений
  • LocationИжевск

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 09:02

Вся Азия-дело тонкое. Никогда не поймёшь где порвётся. Вот зря заигрывают территориальным спором. Ну хоть отдадим два острова. Что это улучшит отношения? Да ни черта. Япы будут требовать ещё двух островов. За этими островами, считая нас слабаками, они, этакие желтопузики, будут требовать ещё и ещё. Вот не так давно я узнал что во многих ихних картах Южный Сахалин изображён как "территория с неопределённым статусом". Можно ли после такого заигрывать СВОИМИ территориями в угоду мимолётного сотрудничества? Япония-наш враг, и в целом этого никогда и не скрывала. Сотрудничать с нами их заставляет неограниченный наш рынок. То есть, заставляет бабло. А так ослабь мы совсем, сожрали бы нас с потрохами с удовольствием.
И вообще, мне несколько надоело уже, что наше правительство ради улучшения отношений с другими странами не брезгует отдавать территории своей страны. Азерам подарили территорию в которой при этом проживает 600 человек. Отданы норгам обширные территории Берингова моря. Китаю отдали обширные лесные территории Сибири в аренду для разработки древесины. Может быть это как бы вынужденные непопоулярные меры. Но как рядовому жителю России вся эта раздача земель меня сильно смущает. Это одна из немногих мер и правительства и Путина, которая вызывает у меня не одобрение.
зы. Как я понял по статье, мы похоже потихоньку возвращаемся в Камрань. Это радует.

#3 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 10:03

Просмотр сообщенияrussland (28 Октябрь 2012 - 09:02 ) писал:

Вся Азия-дело тонкое. Никогда не поймёшь где порвётся. Вот зря заигрывают территориальным спором. Ну хоть отдадим два острова. Что это улучшит отношения? Да ни черта. Япы будут требовать ещё двух островов. За этими островами, считая нас слабаками, они, этакие желтопузики, будут требовать ещё и ещё. Вот не так давно я узнал что во многих ихних картах Южный Сахалин изображён как "территория с неопределённым статусом". Можно ли после такого заигрывать СВОИМИ территориями в угоду мимолётного сотрудничества? Япония-наш враг, и в целом этого никогда и не скрывала. Сотрудничать с нами их заставляет неограниченный наш рынок. То есть, заставляет бабло. А так ослабь мы совсем, сожрали бы нас с потрохами с удовольствием.
И вообще, мне несколько надоело уже, что наше правительство ради улучшения отношений с другими странами не брезгует отдавать территории своей страны. Азерам подарили территорию в которой при этом проживает 600 человек. Отданы норгам обширные территории Берингова моря. Китаю отдали обширные лесные территории Сибири в аренду для разработки древесины. Может быть это как бы вынужденные непопоулярные меры. Но как рядовому жителю России вся эта раздача земель меня сильно смущает. Это одна из немногих мер и правительства и Путина, которая вызывает у меня не одобрение.
зы. Как я понял по статье, мы похоже потихоньку возвращаемся в Камрань. Это радует.
Полностью разделяю Ваш подход. Есть вещи, которые обсуждению не подлежат. Курильский вопрос в частности. Экономическое сотрудничество с Японий - важный фактор, но не более того. И потом, обещать и делать - это разные вещи. Потом, Япония как торговый партнер в любой момент времени может быть заменен кем угодно, начиная от Вьетнама, Индонезии с Малазией, до Индии и Китая - у нее нет ни чего такого, чего бы не было у других. Инвистиции? А они нам вообще нужны, если Мы активно вкладываем средства в разные идиотские проекты, типа Фонда безопасности, стадионов "Зенит", да Чемпионаты мира по футболу? Может быть эти средства направить в развитие Дальнего Востока? Типа сделать налоговые послабления для него, снизить тарифы (как при батюшке-царе, государе-императоре) на жд перевозки и прочие. Построить, наконец дороги (шоссейные и железные, речные и морские, воздушные и прочие)?
Мой взгляд, так послать Японию на три буквы, как за ее притензии, так и за поведение на Фукусиме. И вообще, пусть представит полный и подробный отчет о тамошних событиях, в частности о качестве профессиональной подготовки персонала.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#4 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 10:34

Япония, не только наш враг. У них вообще с друзьями напряженка. Ребята сумели перессориться со всеми своими соседями. И наша вражда, это ещё цветочки, по сравнению с отношением к ним китайцев. Но вот рассуждения автора об "отчаянной" нужде России в японских деньгах, выглядит достаточно странно. Пока время работает на нас. На фоне экономического кризиса Япония ещё и отказалась от атомной энергетики. А все танцы, вокруг цены, они не сильно нас торопят. Нефть и газ, это не фрукты, могут храниться в наших месторождениях сколько угодно. Ну и отдельный вопрос, единственное в мире возобновляемое месторождение рения. Такое вообще никому и никогда отдавать нельзя, ни за какие деньги! А разговоры разговаривать, так это и есть основная работа всех политиков и дипломатов во всём мире)))
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#5 russland

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 737 сообщений
  • LocationИжевск

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 11:26

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Октябрь 2012 - 10:03 ) писал:

Полностью разделяю Ваш подход. Есть вещи, которые обсуждению не подлежат. Курильский вопрос в частности. Экономическое сотрудничество с Японий - важный фактор, но не более того. И потом, обещать и делать - это разные вещи. Потом, Япония как торговый партнер в любой момент времени может быть заменен кем угодно, начиная от Вьетнама, Индонезии с Малазией, до Индии и Китая - у нее нет ни чего такого, чего бы не было у других. Инвистиции? А они нам вообще нужны, если Мы активно вкладываем средства в разные идиотские проекты, типа Фонда безопасности, стадионов "Зенит", да Чемпионаты мира по футболу? Может быть эти средства направить в развитие Дальнего Востока? Типа сделать налоговые послабления для него, снизить тарифы (как при батюшке-царе, государе-императоре) на жд перевозки и прочие. Построить, наконец дороги (шоссейные и железные, речные и морские, воздушные и прочие)?
Мой взгляд, так послать Японию на три буквы, как за ее притензии, так и за поведение на Фукусиме. И вообще, пусть представит полный и подробный отчет о тамошних событиях, в частности о качестве профессиональной подготовки персонала.
О выделенном мною. Вот тут я не согласен. Совершенно. Постройка хороших современных стадионов , в которых будут много уделять внимания безопасности зрителей, тех самых обычных работяг, для многих из которых футбол-одно из немногих средств скрасить свою в целом серую жизнь. А так же проведение Чемпионата Мира по футболу, благодаря которому значительно обновится городская инфраструктура (там транспорт, включая и региональный, улучшение качества дорог на городских улицах и много других более мелких полезных вещей для горожан). Я не считаю всё это глупыми и бессмысленными проектами.

#6 russland

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 737 сообщений
  • LocationИжевск

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 11:50

Просмотр сообщенияBoxer (28 Октябрь 2012 - 10:34 ) писал:

А разговоры разговаривать, так это и есть основная работа всех политиков и дипломатов во всём мире)))
Вот и остаётся надеяться, что наши политики политиков японских уболтают болтологией, оставив япам нос (обглоданной во время приёма рыбы какой нибудь), а не Курильские острова.

#7 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 11:54

Дипломатическую ловушку устроили нам и японцам американцы в 1945-м. Думаю, выйдем из неё к обоюдному (и нашему и японскому) удовлетворению. Странам есть чему поучиться друг у друга (взаимовыгодно, само собой). :)

#8 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 12:06

Просмотр сообщенияLookomore (28 Октябрь 2012 - 11:54 ) писал:

Дипломатическую ловушку устроили нам и японцам американцы в 1945-м. Думаю, выйдем из неё к обоюдному (и нашему и японскому) удовлетворению. Странам есть чему поучиться друг у друга (взаимовыгодно, само собой). :)
Возможно, кто то ещё не знает этой информации, охотно поделюсь.
http://rumbur.ru/his...rugaya-yaponiya
Вот как то не хочется мне у них учиться.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#9 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 10:26

Просмотр сообщенияAlfredius (28 Октябрь 2012 - 10:03 ) писал:



Мой взгляд, так послать Японию на три буквы, как за ее притензии, так и за поведение на Фукусиме. И вообще, пусть представит полный и подробный отчет о тамошних событиях, в частности о качестве профессиональной подготовки персонала.
Дык, уже есть. И даж две штуки. Вот из парламенского доклада:

Цитата

Ключевыми причинами аварии комиссия называет организационные ошибки и слабость системы регулирования.
http://www.atominfo.ru/newsb/k0518.htm
В ведомственном докладе, подозреваю, во всем виновата стихия.

PS А Курилы отдавать нельзя. Это не только два куска почти голой земли, но и огромная акватория с биоресурсами и маршрутами наших подводных стратегов, возможность пиндосам установить радар еще ближе к нам, массовое непонимание-осуждение этого шага населением России.

PPS А с Норвегией, вроде, все пучком: спорную акваторию разделили точно пополам.

#10 Guest_Lookomore_*

  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2012 - 10:35

Учиться до потери самосознания никто и не предлагает. Да и не думаю, в России живут толпы поклонников Японии (разве что поклонники праворульных авто на ДВ). :D
В остальном - торгуем же мы с тем же Китаем. А споры (в том числе и территориальные) были.
В общем, вариант чётко оговорённых отношений всяко лучше, чем существующая сейчас дипломатическая невнятность. И, само собой, многое будет зависеть от позиции России. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных