Перейти к содержимому


О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди

СССР история теория

Сообщений в теме: 19

#1 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 10:35

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди


«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.


Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».


Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».


Источник

#2 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 11:31

Спасибо. Замечательная статья.

#3 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 11:40

Это, так сказать, теория

#4 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 10:39

(Шумно чеша затылок) Если в Союзе все были РАВНЫ то как так получилось что там появилась "элита"?.. И если ВСЕ у ВСЕХ было зачем понадобилось еще больше?.. И можно ли запретить законодательно, например прописав в конституции «появляться элите» и «хотеть больше чем у всех остальных или хотя бы столько же как у элиты»?.. :lol:
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#5 tov136

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 419 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 07:21

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (08 Ноябрь 2012 - 10:39 ) писал:

(Шумно чеша затылок) Если в Союзе все были РАВНЫ то как так получилось что там появилась "элита"?.. И если ВСЕ у ВСЕХ было зачем понадобилось еще больше?.. И можно ли запретить законодательно, например прописав в конституции «появляться элите» и «хотеть больше чем у всех остальных или хотя бы столько же как у элиты»?.. :lol:
Человеческую природу никакими социализмами не ограничишь.

#6 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 02:42

В свое время у меня был спор с преподом по научному коммунизму. Он мне- про материально-техническую базу коммунизма, а я ему- про нового человека.Пока человек не укротит свой эгоизм, лень, жадность- ну. в общем, семь смертных грехов- до коммунизма будет далеко.
Что касается элиты, то да, у нас в Союзе была элита. Это- Гагарин,Королев, Лев Яшин, папанинцы-челюскинцы,сталинские соколы и защитники Даманского, Уланова и Лемешев,Шолохов и Шукшин, строители Братской ГЭС и КАМАЗа, Савва Ямщиков и Сергей Гейченко....
Другое дело,что гниль плодилась в госаппарате, в партийной бюрократии, и из-за своей косности и шкурного интереса они развращали свой народ- в песнях пелось и с трибун говорилось одно, а жили они по другим правилам.Пока был Сталин с его чистками, там немного проветривалось, а с наступлением "оттепели", все покрылось плесенью и чернотой.И этот шкурный интерес убил все огромные достижения советского общества.
Хорошо помню, когда это начиналось- в конце 60х. Лозунг жизни для многих стал- хочешь жить, умей вертеться. Помню, как корежило моего отца- он был другой, не умел жить только для себя и своей семьи. Это стало и трагедией нашей семьи- конфликт человека общественного с обществом, которое гребло под себя...

#7 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 03:12

Просмотр сообщенияMordovka (09 Ноябрь 2012 - 02:42 ) писал:

В свое время у меня был спор с преподом по научному коммунизму. Он мне- про материально-техническую базу коммунизма, а я ему- про нового человека.Пока человек не укротит свой эгоизм, лень, жадность- ну. в общем, семь смертных грехов- до коммунизма будет далеко.
Что касается элиты, то да, у нас в Союзе была элита. Это- Гагарин,Королев, Лев Яшин, папанинцы-челюскинцы,сталинские соколы и защитники Даманского, Уланова и Лемешев,Шолохов и Шукшин, строители Братской ГЭС и КАМАЗа, Савва Ямщиков и Сергей Гейченко....
Другое дело,что гниль плодилась в госаппарате, в партийной бюрократии, и из-за своей косности и шкурного интереса они развращали свой народ- в песнях пелось и с трибун говорилось одно, а жили они по другим правилам.Пока был Сталин с его чистками, там немного проветривалось, а с наступлением "оттепели", все покрылось плесенью и чернотой.И этот шкурный интерес убил все огромные достижения советского общества.
Хорошо помню, когда это начиналось- в конце 60х. Лозунг жизни для многих стал- хочешь жить, умей вертеться. Помню, как корежило моего отца- он был другой, не умел жить только для себя и своей семьи. Это стало и трагедией нашей семьи- конфликт человека общественного с обществом, которое гребло под себя...
Всё так. Просто сейчас эти отрицательные черты гипертрофировались до немыслимых масштабов.

#8 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:32

Просмотр сообщенияtov136 (09 Ноябрь 2012 - 07:21 ) писал:


Человеческую природу никакими социализмами не ограничишь.
Да, только совестью. И не ограничишь, а сделаешь свободным.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#9 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:45

Просмотр сообщенияMordovka (09 Ноябрь 2012 - 02:42 ) писал:

В свое время у меня был спор с преподом по научному коммунизму. Он мне- про материально-техническую базу коммунизма, а я ему- про нового человека.Пока человек не укротит свой эгоизм, лень, жадность- ну. в общем, семь смертных грехов- до коммунизма будет далеко.
Что касается элиты, то да, у нас в Союзе была элита. Это- Гагарин,Королев, Лев Яшин, папанинцы-челюскинцы,сталинские соколы и защитники Даманского, Уланова и Лемешев,Шолохов и Шукшин, строители Братской ГЭС и КАМАЗа, Савва Ямщиков и Сергей Гейченко....
Другое дело,что гниль плодилась в госаппарате, в партийной бюрократии, и из-за своей косности и шкурного интереса они развращали свой народ- в песнях пелось и с трибун говорилось одно, а жили они по другим правилам.Пока был Сталин с его чистками, там немного проветривалось, а с наступлением "оттепели", все покрылось плесенью и чернотой.И этот шкурный интерес убил все огромные достижения советского общества.
Хорошо помню, когда это начиналось- в конце 60х. Лозунг жизни для многих стал- хочешь жить, умей вертеться. Помню, как корежило моего отца- он был другой, не умел жить только для себя и своей семьи. Это стало и трагедией нашей семьи- конфликт человека общественного с обществом, которое гребло под себя...

Коммунизм это вера, вернее не вера, а ересь. Она рядом, и похожа на христианство но приводит не туда.
Вот Вы верите в коммунизм, а Союза нет потому что народ перестал в это верить.

Цитата

Бывший секретарь Боржомского райкома партии Джибо Hиколаевич Ломошвили рассказал такую историю... В 30-х годах Сталин вместе с членами Политбюро приехал в Тбилиси и как всегда остановился в доме своей матери Екатерины Георгиевны. С чего именно начался у Сталина разговор с матерью, уже не вспомнить, но закончился он примерно так...
- Сынок, скажи мне, ты убил царя?
- Hет, мама, не я. Я в то время на
фронте был, воевал.
- Поклянись! Поклянись, что не ты и
перекрестись.
Сталин перекрестился.
- Hу слава Богу, что так... я тебе
верю, сынок.
Все, кто присутствовал при этом
разговоре, были сильно
поражены тем, что революционер
Сталин перекрестился и сделал это
искренне, по всем правилам.
Сталин взял мать за руку,
поцеловал ее и, успокаивая, что-то
тихо сказал ей по-грузински.
Потом повернулся к своим гостям и
произнес:
- Вот чистая вера! Такого
человека ни обмануть, ни сбить с
толку невозможно. Вот вы бы так
верили в социализм
...

http://stalinism.ru/...voy-Stalin.html
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#10 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:46

Просмотр сообщенияMordovka (09 Ноябрь 2012 - 02:42 ) писал:

В свое время у меня был спор с преподом по научному коммунизму. Он мне- про материально-техническую базу коммунизма, а я ему- про нового человека.Пока человек не укротит свой эгоизм, лень, жадность- ну. в общем, семь смертных грехов- до коммунизма будет далеко.
Что касается элиты, то да, у нас в Союзе была элита. Это- Гагарин,Королев, Лев Яшин, папанинцы-челюскинцы,сталинские соколы и защитники Даманского, Уланова и Лемешев,Шолохов и Шукшин, строители Братской ГЭС и КАМАЗа, Савва Ямщиков и Сергей Гейченко....
Другое дело,что гниль плодилась в госаппарате, в партийной бюрократии, и из-за своей косности и шкурного интереса они развращали свой народ- в песнях пелось и с трибун говорилось одно, а жили они по другим правилам.Пока был Сталин с его чистками, там немного проветривалось, а с наступлением "оттепели", все покрылось плесенью и чернотой.И этот шкурный интерес убил все огромные достижения советского общества.
Хорошо помню, когда это начиналось- в конце 60х. Лозунг жизни для многих стал- хочешь жить, умей вертеться. Помню, как корежило моего отца- он был другой, не умел жить только для себя и своей семьи. Это стало и трагедией нашей семьи- конфликт человека общественного с обществом, которое гребло под себя...
Спасибо за хороший пост

#11 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:51

Хотя один умный человек сказал: быть верующим человеком и не быть социалистом нонсенс...
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#12 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 08:51

Просмотр сообщенияНе от мира сего III (09 Ноябрь 2012 - 08:45 ) писал:

Коммунизм это вера, вернее не вера, а ересь. Она рядом, и похожа на христианство но приводит не туда.
http://stalinism.ru/...voy-Stalin.html
Вы уж определитесь как-нибудь. Вера и ересь есть противоположные вещи. Иначе Ваши дальнейшие посты теряют смысл.

#13 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 11:02

Просмотр сообщенияU-235 (09 Ноябрь 2012 - 08:51 ) писал:


Вы уж определитесь как-нибудь. Вера и ересь есть противоположные вещи. Иначе Ваши дальнейшие посты теряют смысл.
Еретик ведь тоже верит, подменяет один... два... три догмата и продолжает верить в то что получилось. Где противоречие?

Возможно противоречиво само мое отношение к коммунизму и социализму. Я НЕ верю в возможность коммунизма, но также не согласен и с теми кто его особо яростно критикует...
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

#14 Montmorency

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 612 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 01:25

Просмотр сообщенияbayer_a (08 Ноябрь 2012 - 11:40 ) писал:

Это, так сказать, теория
Ты в России то никогда не жил, поэтому тебе взгляд "Россия дерьмо, СССР круто" удобен, СССР эта та страна которую ты потерял, и после него уже ничего не мило, и совершенно нет разницы где ютиться, вот приходится в Бельгии, потому что Россия это такая же бездуховная несоветская гниль как и Бельгия, только ещё к тому же и более бедная, более холодная, и так далее.

Но патриот-россиянин из Самары услышав "Россия дерьмо" вряд ли захочет вообще слушать продолжение фразы.

Как мне кажется, тут должен быть естественный конфликт.

4. Участникам форума запрещается:
- участие в затяжных спорах с переходом на личности, прямое и косвенное оскорбление участников;
- целенаправленное создание помех дискуссиям, превращение конструктивных обсуждения в перепалку с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне;

Есть желание выяснить отношения - делайте это в личке.

Сообщение отредактировал Lookomore: 10 Ноябрь 2012 - 01:46
Переход на личности


#15 Не от мира сего III

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 894 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 08:12

Мориарти опять не вдухе... Третий раз за десять дней... Колбасой траванулся что ли...
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных