Перейти к содержимому


Империя рабов?... Советский Союз...

История СССР

Сообщений в теме: 76

#1 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 02:25

Империя рабов?... Советский Союз...


Изображение


Умеем ли мы честно копаться в своей душе? Попробуйте откровенно поговорить с собой. И вы вдруг почувствуете ностальгию по потерянной Родине, в которой не было терроризма, бандитизма, ментовского беспредела, ненавистных олигархов, наглого разгула гомиков, педофилии, беспризорничества, «мебельных» военных реформ, наркомании и демографического падения. Мы пока держимся за счёт созданного дедами, попутно распродавая свои недра за пустые бумажки. И много, очень много «умно» говорим. Мы любим судить. Осуждаем прошлое, которого не знаем и не понимаем. Хоть и говорят, что история ничему не учит, но наше суждение (осуждение) бумерангом вернётся к нам в наше будущее. Готовьте темечко. Чего мы научились делать профессионально и высококачественно – это чесать собственный затылок...

Претензии, которые выдвигают либерально настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Всё было плохо. А что было хорошо, того в СССР не было».


Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее.
«Плохо» или «Хорошо» – это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности.


К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 – это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо неё появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что варёное мясо – серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения – говядина, свинина, лосятина, оленина... Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь.

Многие, но не все.

Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 осталось символом проклятого «совка».
Причём, все эти люди давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного.


Как пример – стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя. В чём оправдать?

Один из механизмов психологической защиты – отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя – отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства.

Любому психоаналитику становится понятно, когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо, он скрывает свою любовь к этому объекту.

В нашем случае – это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие... Нет, на замуж, а в другую культуру. Не важно, гондурасская это культура, немецкая или американская.

Но сбежавши, они вдруг понимают, что рая нет на земле. И от обиды начинают лаять на мать:
– Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся!


В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?

1.Пустые прилавки в магазинах...

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения – бесполезно. Прилавки были пустые – и всё тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов – тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 годы. Для них это одно и то же. Доказывать своими воспоминаниями – тоже бесполезно. Ну, вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко. Так ведь, либерал скажет – а у нас этого всего не было! – и вспомнит «колбасные электрички».


Вот тут то и кроется забавное – либерал сравнивает своё прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм – на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.

2. Отсутствие элементарных продуктов в свободной торговле...

Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых, торговля была — государственной. А во-вторых, как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете, то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря, и получается – либералы ругаются на мать, не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых – жить по роскоши, беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось – помните? На какой грани балансируем – знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жёны и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.


Да, и ещё насчет «элементарных продуктов» – сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания – налицо.

3. Способствование продаже по связям...

А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке. Если есть знакомый продавец, который может обеспечить внутреннюю скидку и не подсунуть серый товар – мы к нему пойдем? Вот то-то же...

4. Протекционизм при устройстве на работу...

Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах – обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется – неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.

5. Коррупция и взяточничество во всех сферах активной жизни человека: оформить, достать, приобрести, получить заслуженное, например ветерану ВОВ, выбить место в детском саду, в английской школе, в хорошей спортивной секции...

Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего. Про места в детском саду – тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребёнка. Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем – детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят: «Помимо зарплаты – соцпакет – медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путёвки на курорты от HR-отдела, а также обеспечение культурного досуга через НАШЕ интернет-кафе, НАШ ночной клуб, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей».


А ведь так и было. Только вместо интернет-кафе и ночного клуба – библиотека и дом культуры. Забыл еще про спортивные базы и дачные участки. При этом «льготами» обеспечивался не отдельный работник, а вся его семья. Почему льготы в кавычках? А потому как льготы – это не всем. А вот в СССР – как раз всем. Я помню, какой шок был в начале 90-х, когда бывшие Дома Пионеров стали брать плату за посещение кружков. Неофициально, конечно.

6. Руководящая и направляющая линия КПСС во всех областях существования человека...

Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»? В Западной Европе? Ну, ну... Во Франции запретили паранджу носить – попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит. А может, рискнете Обаму негром назвать в Штатах? Или рискнете выйти на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?

7. Строгие идеологические директивы: «Кто не с нами, тот против нас». Соответственно, построение карьеры только на основе приверженности и претворения идеалов коммунистической партии.


Смотри предыдущий пункт.

8. Жутчайшее ханжество со стороны правящего аппарата...

Тут даже дар речи теряется. То есть при другом общественном строе «жутчайшего ханжества» нет?
Вспоминаю сразу конец 80-х. Газеты с восторгом печатали новости о том, что у Хоннекера (или у Живкова?) на даче был бассейн... 5х5 метров. Кошмар, ужас! Вот они! А помните, как Ельцин сходил разик в районную поликлинику? А его обещание лечь на рельсы? Из свежих примеров – Медведев в прошлом году приезжал в нашу Вятку. Чтобы ему было комфортно ехать, заасфальтировали железнодорожные переезды и канализационные люки на дорогах. Это что? Не ханжество?

9. «Бесплатное» медицинское обслуживание...

Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые – продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное – синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина – платная. И в чём разница? Нет денег – помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я – гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.


Думаю, даже не надо говорить о том, что врачу выгоднее втюхать мне лекарство дороже. Выгоднее – с экономической точки зрения. И, к счастью, советская школа медицины ещё жива. И врачи нормальные – ещё есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.

10. Потолок зарплаты, независимо от способностей работника...

Откуда это взято – непонятно. С одной стороны ясно – единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 – так и будут получать. Ну, плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?


Первое, напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда. Ещё до всяких-разных хозрасчётов с кооперативами. У шахтёров, например. И у... колхозников. Да. У колхозников. Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» – система подсчёта за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги. Могут и не продавать. В шестидесятые перешли от палочек на «живые» деньги. А лично я помню, как мы работали в стройотрядах – сколько заработал, столько и полопал. Почтальоном, кстати, ещё работал на летних каникулах. За месяц заработал на велосипед и прочие радости. Так что – не надо свистеть. А хочешь зарабатывать больше? Учись, повышай квалификацию.

Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам – в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику. Работать. Разделывали шкурки кротов и белок на «косах» – это очень острый нож, стоящий под углом 45 градусов. Внутреннюю сторону шкурки нужно об этот нож растянуть и вычистить. Одна кротовая шкурка – копейка. Беличья или суслика – 3 копейки (не потому что дороже, а потому как она по размеру больше). За месяц некоторые умудрялись до 40 рублей заработать. 4 часа в неделю работали. Я вот думаю – отличное было приучение к труду. Некоторые по окончанию школы даже удостоверения получили – «Скорняк-раскройщик 3 разряда». Хорошо это или плохо?

11. Монополия государства на производственную деятельность...

Ммм... А чем это плохо? По крайней мере, и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.

12. Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы...

Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта, ЧП – это производство и продажа результатов производства, а так же услуг [портные, сапожники, артели инвалидов, маляры, народный промысел, авторемонтники, художники и т.д. Р.П.]. А спекуляция – это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были, так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно сажали. А вам нравится переплачивать за товар 300%? Это не Маркс, это практика. В Москве книга стоит 70 рублей на складе издательства. В Кирове та же книга может стоить 250 рублей. За что я плачу дополнительно 180? За доставку? Не смешите, дешевле почтой заказать. Да ладно с ними, с книгами... Молоко возьмём. Молоко местного производства. В деревне его скупают по 6 рублей за литр. В магазинах города от 22 и выше. Вот только не надо мне рассказывать про транспортировку, про хранение, про налоги. Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил дешевле, чем у производителя в деревне. Литр в магазине у нас стоил 24 копейки. В деревне нам, городским, продавали по 50 копеек. Почему так хорошо помню? Потому как брали мы исключительно по три – три! – литра в день. И выпивали за день, кстати, семья четыре человека. Вернее три, потому как батя не пил. С рубля сдача оставалась – 28 копеек. Килограмм сахара. Впрочем, сахар дома есть. Лучше батон белого хлеба. Литр молока с сахаром и белым хлебом навернул – и вперед, на велике гонять.

13. Навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества – т.е. посягательство на ментальное волеизъявление...

Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь – реклама.


А так-то каждый решает сам для себя – быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать – я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном – ему нравится быть потребителем. Кем быть – зависит от системы оценки ценностей.

14. Насильственным способом навязанный атеизм – нарушение статьи Конституции «Свобода вероисповедания»...

Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнём с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием. Это раз. Второе, активная борьба шла два десятилетия – 20-е года и 60-е. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию? А эту историю избегают и православные «белодельцы», и пламенные «коммунисты». Агностики-либералы о святителе Луке Войно-Ясенецком вообще не знают.


А ещё лучше показать, как христианские ценности в странах современной демократии топчутся. Христианство не политкорректно. Оно альтернативно ....уальных называет содомитами, альтернативно одарённых – слабоумными, альтернативно полигамных – блядями. Да. Блядь – это церковнославянское слово. Вавилонская блудница – это вавилонская блядь. Поведение настолько неприемлемое в нашей культуре, что оно стало матерным и табуированным.
Да, кстати... Красный крест – символ милосердия, в Европе превратился в голубую снежинку – символ политтерпимости.


15. Глобальный отказ в системе юриспруденции от принципа «презумция невиновности»...

Прежде чем просить факты в студию – прошу объяснить презумпцию виновности по отношению к лейтенанту Аракчееву и к такой стране как Ирак.

16. Приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов...

Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.

17. Тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста...

Тотальный – значит для всех. То есть вообще. Даже приблизиться к границе нельзя. Шлёпнут. Я прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны: Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия...


А! – закричит либерал. Это же все страны соцлагеря!

Я ещё не закончил. Не прерывайте:
Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка.


ААА! – да не кричите вы. Не был он партократом. Сначала рабочий на лесосплаве, потом капитан катера. Помимо зарубежья ещё и Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан...

Скажите, многие ли из вас к сорока годам объездили столько стран? Лично мне поездка в Одессу обойдётся в этом году на троих человек в 24 тысячи рублей только на дорогу. Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей. Так где у нас тотальный запрет?

18. Стукачество как норма жизни...

Определимся с терминологией. Что такое стукачество?


Звонок в ГИБДД о том, что пьяный водитель сел в автомобиль и помчался по трассе – это стукачество или нет?
Звонок участковому о том, что у соседей собираются наркоманы – это стукачество или нет?


Сообщение о том, что коллега по работе входит в организацию, планирующую теракты против чиновников – это что?
А вы в курсе, что службы по персоналу современных фирм занимаются не только профотбором, но и слежкой за сотрудниками?





Изображение


Эпилог..

Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня – это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели «...и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...», клубника с приусадебного участка.


Для кого-то зажатая путёвка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства – советские, априори, плохие, а как? – ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят фальшивые «Левиз» и едят бананы.


У каждого свой СССР. У каждого своя история.

Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины – тем хуже тебе. А значит – тем хуже и мать, которая не удержала тебя.

Послесловие...

В старые времена побеждённый агрессор или вассал отдавал своих детей в заложники победителю или суверену. Для крепости мирного договора и в качестве гарантии своей покорности.


А где учатся и живут детки нашей нынешней власти? Где спрятаны ворованные денежки олигархов? Где скуплены разного рода «Челси», банки, свечные заводики, дворцы, яхты, и прочие места для эвакуации воров? Некоторые уже свалили подальше от места своего греха и гнева народного.

Ну и как вы думаете, свободны ли наши громогласные политики в самостоятельных действиях, если их личные шкурные «интересы» находятся в залоге у тех «партнёров», против которых им надо бы действовать?

***

Статья ориентирована на молодёжь, воспитанную на современных PR-сказках и страшилках технологов. Старшее поколение, свободное от мозговой пыли, всё это пережило, видело своими глазами и знает правду. Для него в публикуемом материале нет ничего нового...

Руслан Пуршега


Источник

#2 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 10:51

Призывается Монти! :D
Прошу высказываться.

#3 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 11:40

Высказываюсь. По десятому пункту. ИТР был установлен чёткий "потолок", между прочим куда ниже рабочего, запрещено совместительство.
Без комментариев.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#4 Отикубо

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 625 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 11:48

Просмотр сообщенияbayer_a (15 Ноябрь 2012 - 10:51 ) писал:

Призывается Монти! :D
Прошу высказываться.
Не хочу высказываться, считаете СССР потерянным раем-считайте

#5 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:03

Речь не о потерянном рае, как я понимаю. Речь о выплеснутом ребёнке. Вместе с водой. Но, как-то упущено, что для подобного вода должна быть мутной.
Статья, по большей части, построена на варианте "а у вас негров линчуют". Откровенно слабо и пробойно. Разбор заявленных позиций и аргументов по косточкам может стать разгромом.
Пмсм, такие статьи - откровенно проигрышны и, если целью ставится показать "какую страну мы потеряли" - вредны для такой цели. Многовато за уши притянутого.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#6 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:15

Просмотр сообщенияОтикубо (15 Ноябрь 2012 - 11:48 ) писал:

Не хочу высказываться, считаете СССР потерянным раем-считайте
Слабо высказаться?
Ну-ка, ну-ка.
Впрочем считаешь СССР адом на земле - считай дальше.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#7 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:18

Просмотр сообщенияSkaramush (15 Ноябрь 2012 - 11:40 ) писал:

Высказываюсь. По десятому пункту. ИТР был установлен чёткий "потолок", между прочим куда ниже рабочего, запрещено совместительство.
Без комментариев.
Совместительство не было запрещено. Потолка так же ни кто не устанавливал. А вот в рамках одной специальности и при отсутствии карьерного роста - да, был потолок.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#8 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:19

Просмотр сообщенияSkaramush (15 Ноябрь 2012 - 12:03 ) писал:

Речь не о потерянном рае, как я понимаю. Речь о выплеснутом ребёнке. Вместе с водой. Но, как-то упущено, что для подобного вода должна быть мутной.
Статья, по большей части, построена на варианте "а у вас негров линчуют". Откровенно слабо и пробойно. Разбор заявленных позиций и аргументов по косточкам может стать разгромом.
Пмсм, такие статьи - откровенно проигрышны и, если целью ставится показать "какую страну мы потеряли" - вредны для такой цели. Многовато за уши притянутого.
Не согласен.
Можно выбрать любой пункт и разобрать по косточкам. Все не надо - слишком много времени займет. И места.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#9 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:21

Расскажите о совместительстве для инженера. Пожалуйста, с конкретикой.
И - ремарка. Уже начальник участка инженером быть переставал, это требовало совсем иной квалификации и рода деятельности. То есть, выходит, что рост в пределах специальности упирался в потолок - дальше бросай специальность, иди в управленцы.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#10 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:29

Просмотр сообщенияAlfredius (15 Ноябрь 2012 - 12:19 ) писал:

Не согласен.
Можно выбрать любой пункт и разобрать по косточкам. Все не надо - слишком много времени займет. И места.
Берём первый. Поехали.

Цитата

1.Пустые прилавки в магазинах...

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения – бесполезно. Прилавки были пустые – и всё тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов – тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 годы. Для них это одно и то же. Доказывать своими воспоминаниями – тоже бесполезно. Ну, вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко. Так ведь, либерал скажет – а у нас этого всего не было! – и вспомнит «колбасные электрички».


Вот тут то и кроется забавное – либерал сравнивает своё прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм – на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.
СССР закончился в 1978? Или в 1953? Что есть точка отсчёта, год, место, причина.
"Социализм ориентируется на потребности" - в идеальной да. На практике? И, если для соответствия практики теории необходимы "идеальные исполнители" на всех постах, то это классическое "с народом не повезло". В более мягком варианте - утопии.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#11 Финист

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 907 сообщений
  • LocationРоссия

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:42

А, по-моему, все спокойно и грамотно разъяснено. И т.с. адаптировано к современному интернет-восприятию.

Просмотр сообщенияSkaramush (15 Ноябрь 2012 - 11:40 ) писал:

Высказываюсь. По десятому пункту. ИТР был установлен чёткий "потолок", между прочим куда ниже рабочего, запрещено совместительство.
Без комментариев.
Прокоменнтирую все же.
Была в СССР такая организация - "Рембыттехника". Там, подозреваю, работали ИТР. У хорошего мастера была возможность за две недели достигнуть зарплатного "потолка" - рублей 250, кажется (кажется, это называлось "сдельщиной"). Но он мог заработать и больше - просто все его последующие доходы в этом месяце облагались повышенным налогом.
Как-то так.

#12 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияSkaramush (15 Ноябрь 2012 - 12:21 ) писал:

Расскажите о совместительстве для инженера. Пожалуйста, с конкретикой.
И - ремарка. Уже начальник участка инженером быть переставал, это требовало совсем иной квалификации и рода деятельности. То есть, выходит, что рост в пределах специальности упирался в потолок - дальше бросай специальность, иди в управленцы.
Моя мама совмещала должность начальника лаборатории при литейном цехе с преподаванием в заводском техникуме и должностью художественного руководителя заводского клуба. Она и сейчас очень деятельная))) А вот отцу совмещать должности чертёжника и расчётчика в заводском КБ не позволили. И таки да, из за лимита З.П.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#13 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:50

А в целом, я уже писал. Такие активные попытки вызвать массовую ностальгию по СССР уже начинают не просто удивлять, а напрягать. Сам я оцениваю СССР скорее положительно. Маразма было много, не спорю. Но сама социальная идея была безусловно правильная.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#14 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 12:59

То есть, два варианта. Либо иди вверх по карьерной лестнице, либо иди на рабочую должность, с выработкой по числу отремонтированных единиц и сдельной оплатой.
Вопрос. На моих глазах "крутились" инженеры-проектировщики, наладчики... Да, кто-то устраивался на должности техника, шли на эксплуатацию (формально), выполняя совсем иную работу. Так вот вопрос - почему? Что за установка существовала, по которой "можно, но ..."?
Поддержу Boxerа, для меня также, оценка скорее положительна. Идея и в приличной части её реализация была. Но обратите внимание сами - в статье "поздний социализм не рассматривать", а почему? Ведь это итог, это то, куда всё пришло. И именно тут нужно смотреть - когда "свернуло" и пошло "не туда" и, самое основное - почему. Какой фактор появился (или пропал), когда этот поворот произошёл. Потому как, если не было "поворота", то логично признать систему и идею нежизнеспособной вообще, а это, всё же, не хотелось бы.
Что, двойная мораль "руководящей и управляющей" для кого-то секрет? Секрет "комсомольские бани" (имею в виду райкомовские кормушки)? При, да, наличии и стройотрядов, и комсомольских строек.
У человека должен быть стержень. У государства, у системы - тем более. Хотим (написал "хотите" и поправился) разбираться - давайте. Что задумывалось, что было и как перестало таковым стержнем быть?
Не будет ответа, так и будет бег по кругу. Точнее - по нисходящей спирали.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#15 Bravo@

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • LocationНАТО

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 01:29

С другой стороны. ПОдумайте над тем, что "потолок" был создан специально, что бы контроллировать инфляционные явления. Поймите, что при советском социализме была не "уравниловка", а попытка выравнивания потребления с блокированием резких массовых всплесков доходов населения.
Т.е. были определённые категории тяжёлых работ, которые хорошо оплачивались, были определённые сферы, в которые привлекались работники возможность слегка подзаработать, там где нужен был гарантированный результат. Но "массовый инжинер" в определённый момент уже стал "чернорабочим умственного труда" с соответствующей оплатой, т.к. трудился на избыточных должностях, в избыточных НИИ, но с гарантированным, в рамках государства, достижением результата. Помните "количество переходит в качество"?
В узкоспециальных организациях, с высоким потолком задач, работавших на 100-процентный результат и оплата была другая. Но и ответственность соответствующая.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных