Перейти к содержимому


Главный конструктор Ижмаша: новый "Калашников" будет стрелять точнее

ОПК ВПК Промыслы Армия ВС Оружие

Сообщений в теме: 41

#16 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:23

Сообщение в твиттере:

Dmitry Rogozin @Rogozin

На ОАО НПО ИЖМАШ назначен Константин Бусыгин. Опытный, сильный руководитель. Работа по Концерну КАЛАШНИКОВ началась!

#17 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:29

Просмотр сообщенияLookomore (11 Декабрь 2012 - 06:08 ) писал:

Дополню (независимо от калибра). И кто точнее. Пулей, ножом, прикладом...
И что-то сомнения у меня, что из "Наставления по рукопашному бою" исчез раздел о МСЛ...
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#18 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:36

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 06:05 ) писал:

Останавливающее и убойное действие, вообще-то, не одно и то же. У меня есть некоторые сомнения, что поражение в корпус короткой очередью, не остановившее бегущего, позволит ему продолжать выполнение действий.
А вот полиции, на короткой дистанции крайне необходимо останавливающее действие. А то, легко получить столовый нож от, вообще-то, уже трупа. И, к примеру, ПСМ для полиции неприменим. Хоть и способен вполне просадить некоторые бронежилеты и то, что под ними.
А я разве утверждал, что останавливающее и убойное действие - одно и от же :blink: :blink:
По п.2 могу только сослаться на единодушный опыт своих африканских знакомых, которые не раз отмечали способность мишени не только некоторое время двигаться, но и вести огонь после не то что одного, а и двух-трех ранений 5,56-мм пулями - а они обладают заметно большим могуществом действия по живой цели, чем 5,45-мм.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#19 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:39

Просмотр сообщенияBoxer (11 Декабрь 2012 - 05:59 ) писал:

Основной поражающий фактор современного пехотного боя, это осколки от чего то солидного.
Да. Но только НЕ когда действия ведутся мелкими подразделениями.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#20 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:42

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 06:29 ) писал:

И что-то сомнения у меня, что из "Наставления по рукопашному бою" исчез раздел о МСЛ...
МСЛ - это Малая Саперная Лопата??
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#21 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 06:56

Она родимая.

Тогда (о пулях) должна идти речь о поражающем действии. А тут придём к варианту жакана или картечного картуша.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#22 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 07:13

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 06:56 ) писал:

Тогда (о пулях) должна идти речь о поражающем действии. А тут придём к варианту жакана или картечного картуша.
1) Но поражающее действие пули и слагается из совокупности: убойного действия, останавливающего действия и пробивной способности!
2) Жакан и картечь не подходят по п.3 , а также по дальнобойности, точности и кучности. :) Хотя... Боевые дробовики и дробовые подствольные модули получают все большее распространение...
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#23 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 07:34

И тут КС 23 с картечным зарядом может оказаться вне конкуренции ;) На короткой, естественно, дистанции.
А с АК-74, емнип, переход на меньший калибр вызван был необходимостью увеличения носимого боекомплекта. И увы, тут как в золотом правиле механики, выигрыш в работе невозможен.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#24 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 07:50

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 07:34 ) писал:

И тут КС 23 с картечным зарядом может оказаться вне конкуренции ;) На короткой, естественно, дистанции.
А с АК-74, емнип, переход на меньший калибр вызван был необходимостью увеличения носимого боекомплекта. И увы, тут как в золотом правиле механики, выигрыш в работе невозможен.
Ну, я бы предпочел КС-23 что-нибудь с большей скорострельностью и более вместительным магазином - скажем Панкор Корп. "Джекхаммер" Мк.3А2 или Хеклер унд Кох CAWS ;) :) .
А штатный носимый боекомплект мотострелка при переходе с АКМ на АК-74 увеличился всего на 27% - что, конечно, отрадно, но абсолютно непринципиально
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#25 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 072 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 08:02

Как сказать. Три рожка или четыре, разница ощущается, пмсм, в варианте Абдуллы из "Белого солнца пустыни" - "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется, в нужную минуту"
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#26 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 08:10

Про лопатку не знаю, нам сие чудо не преподавали. Штыковому учили. И вот тут я оценил достоинства старого штыкножа. Новым проволоку кусать можно, а вот многие приёмы штыкового боя просто не получаются по нормальному((( Ну и ещё помню наставление НКВД от 1936 года издания "Удержание и конвоирование". Массу интересной информации подчерпнул)))
З.Ы. возвертаясь к нашим баранам. Дробовик был, есть и будет. На ближней дистанции у него конкурентов по останавливающему действию почти нет. Но есть проблемы с меткостью, скорострельностью и боезапасом. Ну и правильно Эдуард заметил, за всё нужно платить. Хотите улучшить один параметр? Готовьтесь потерять в чём то другом. Сами по себе штурмовые винтовки (АК именно штурмовая винтовка, мы же все это помним) были гибридом. Пусть и удачным, но любой гибрид имеет свои недостатки. И навесное оборудование тут не может исправить ситуацию полностью. ШВ пусть и точная, но не как классическая винтовка. Пусть и с большим боезапасом, но тяжелее чистого пистолета-пулемёта. И ещё много плюсов и минусов, как и у любой смеси ежа с ужом. Так что, будущее городских боёв за малыми группами с разнообразным вооружением. Штурмовым винтовкам там безусловно найдётся место. Но они будут дополнятся и другими видами стрелкового вооружения.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#27 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 09:17

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 08:02 ) писал:

Как сказать. Три рожка или четыре, разница ощущается, пмсм, в варианте Абдуллы из "Белого солнца пустыни" - "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется, в нужную минуту"
Вопрос в том, оправдывает ли увеличение носимого боекомплета на 60 патронов (с 7-ти до 9-ти магазинов) радикальное падение поражающих свойств боеприпаса? По-моему (и не только по-моему) - НЕТ. Ну кто за пределами НАТО, ЕС и бывшего ОВД принял. "малоимпульсный" (5,45/5,56-мм патрон)?? Можно пересчитать по пальцам одной руки - Швейцария (5,6-мм увеличенной мощности и веса пули) и Китай (5,8-мм, да и то - частично).

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 11 Декабрь 2012 - 09:17

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#28 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 09:58

Просмотр сообщенияSkaramush (11 Декабрь 2012 - 07:34 ) писал:

И тут КС 23 с картечным зарядом может оказаться вне конкуренции ;) На короткой, естественно, дистанции.
А с АК-74, емнип, переход на меньший калибр вызван был необходимостью увеличения носимого боекомплекта. И увы, тут как в золотом правиле механики, выигрыш в работе невозможен.
Именно, нынче в войнах 99% выстрелов из ручного стрелкового оружия делаются не на поражение, а на подавление, а тут уже важно, не у кого мощнее пушка, а кто сможет дольше стрелять. Да и статистика говорит, начиная с ВОВ и заканчивая современной борьбой армии СШП с папуасами на каждого убитого (причём убиваются они обычно не из ручного оружия) приходится 100 000 выстрелов из стрелкового оружия.
И выбирали этот патрон не просто так, а исходя из опыта применения вероятным противником аналогичного патрона 5.56 с учётом его достоинств и недостатков.

#29 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 10:05

Просмотр сообщенияBoxer (11 Декабрь 2012 - 08:10 ) писал:


З.Ы. возвертаясь к нашим баранам. Дробовик был, есть и будет. На ближней дистанции у него конкурентов по останавливающему действию почти нет. Но есть проблемы с меткостью, скорострельностью и боезапасом. Ну и правильно Эдуард заметил, за всё нужно платить. Хотите улучшить один параметр? Готовьтесь потерять в чём то другом. Сами по себе штурмовые винтовки (АК именно штурмовая винтовка, мы же все это помним) были гибридом. Пусть и удачным, но любой гибрид имеет свои недостатки. И навесное оборудование тут не может исправить ситуацию полностью. ШВ пусть и точная, но не как классическая винтовка. Пусть и с большим боезапасом, но тяжелее чистого пистолета-пулемёта. И ещё много плюсов и минусов, как и у любой смеси ежа с ужом. Так что, будущее городских боёв за малыми группами с разнообразным вооружением. Штурмовым винтовкам там безусловно найдётся место. Но они будут дополнятся и другими видами стрелкового вооружения.
1) Со скорострельностью у современных боевых дробовиков проблем УЖЕ нет - появились автоматические. Боеомплект в 10-12 патронов для пехотного оружия 12-го и выше калибра тоже вполне достаточен;
2) Я думаю, что уже в ближайшие примерно пару десятилетий по крайней мере в развитых в военном отношении странах придут к тому, что линейное пехотное отделение будет иметь минимум два сменных комплекта стрелкового оружия: для полевого боя (стрелково-гранатометные комплексы на базе штурмовой винтовки, но под патрон 6,8х43 или близкий к нему по размерности, автоматическая снайперская винтовка под патрон 7,62х51 или 7,62х54 но без закраины, единые пулеметы на сошках, ручной автоматический гранатомет) и для ближнего боя (стрелково-гранатометные комплексы на базе пистолета-пулемета под "ультрапромежуточный" - типа российского 9х39 - патрон, автоматические дробовики 20-мм калибра, высокоточная штурмовая винтовка, ручной пулемет, ручной автоматический гранатомет).
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#30 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 10:21

Просмотр сообщенияpkdr (11 Декабрь 2012 - 09:58 ) писал:

Именно, нынче в войнах 99% выстрелов из ручного стрелкового оружия делаются не на поражение, а на подавление, а тут уже важно, не у кого мощнее пушка, а кто сможет дольше стрелять. Да и статистика говорит, начиная с ВОВ и заканчивая современной борьбой армии СШП с папуасами на каждого убитого (причём убиваются они обычно не из ручного оружия) приходится 100 000 выстрелов из стрелкового оружия.
И выбирали этот патрон не просто так, а исходя из опыта применения вероятным противником аналогичного патрона 5.56 с учётом его достоинств и недостатков.
1) Про 100 тыс. выстрелов на 1 убитого - все же усомнюсь. B) В Сети гуляют разные цифры - всречается даже и 250 тыс. - но нет достоверных ссылок на первоисточник;
2) Патрон выбрали в подражание США, причем на момент выбора он преимуществ по результатам боевых действий (в Индокитае) решительно не показал.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных