Перейти к содержимому


Я совок

А кто это?

Сообщений в теме: 80

#46 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 638 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 28 Май 2013 - 07:50

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Май 2013 - 06:03 ) писал:

различия между русскими и украинцами подобны антарктической трещине - она очень узкая (порой всего 1-2 м), но бездонная (до нескольких км).

Сижу, мучаюсь: поверить - не поверить..., поверить - не поверить... Наверное так... Да точно... Хотя...
Вдруг вспомнил про свою фамилию с окончанием на "о".. Вот, чёрт... Нет, а вдруг?... Где же она, эта чёртова трещина??? Лихорадочно ощупываю себя руками...
Ах да, я же совок... Уффф, отлегло :) ;)

#47 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Май 2013 - 08:03

Просмотр сообщенияsphynx (28 Май 2013 - 07:50 ) писал:


Сижу, мучаюсь: поверить - не поверить..., поверить - не поверить... Наверное так... Да точно... Хотя...
Вдруг вспомнил про свою фамилию с окончанием на "о".. Вот, чёрт... Нет, а вдруг?... Где же она, эта чёртова трещина??? Лихорадочно ощупываю себя руками...
Ах да, я же совок... Уффф, отлегло :) ;)
Национальный менталитет - не простая совокупность персональных характеров. Да и даже в формировании последних "голос крови" нередко играет только сугубо подчиненную роль. Так что то, что легко можно быть 100%-но русским и с украинской фамилией :) ни в коей мере не отменяет того, о чем я говорил.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#48 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 28 Май 2013 - 08:05

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Май 2013 - 06:03 ) писал:

Андрей, украницы - это не выдуманная нация. Более того, это нация, ментально сильно отличающаяся от нас, русских (даже от украинских русских). По моему я где-то уже писал, что различия между русскими и украинцами подобны антарктической трещине - она очень узкая (порой всего 1-2 м), но бездонная (до нескольких км).
Выдуманная, Серёжа. И это так, я сам наполовину украинец, а со стороны лучше видно. У меня в Украине осталось 32 человека братьев и сестёр, не считая дядей и тёть. Мы постоянно связываемся с друг другом. Так что информацию имею из первых рук. Нет никакой трещины, просто в России жили изначально хуже, был перегиб в сторону окраин, а в Белоруссии жили ещё хуже. Разумеется, столько лет оголтелой пропаганды не проходят даром.
Голубая мечта Запада рассорить Украину и Россию, а лучше устроить войну. Мы уже давно поняли, что ЕС это замануха, но для украинцев это доходит дольше, может в этом разница. Как то так. ИМХО.

#49 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 28 Май 2013 - 11:05

Просмотр сообщенияAndrey Gusev (28 Май 2013 - 08:05 ) писал:

Выдуманная, Серёжа. И это так, я сам наполовину украинец, а со стороны лучше видно. У меня в Украине осталось 32 человека братьев и сестёр, не считая дядей и тёть. Мы постоянно связываемся с друг другом. Так что информацию имею из первых рук. Нет никакой трещины, просто в России жили изначально хуже, был перегиб в сторону окраин, а в Белоруссии жили ещё хуже. Разумеется, столько лет оголтелой пропаганды не проходят даром.
Голубая мечта Запада рассорить Украину и Россию, а лучше устроить войну. Мы уже давно поняли, что ЕС это замануха, но для украинцев это доходит дольше, может в этом разница. Как то так. ИМХО.
1) По состоянию на начало 2000 г. около 45 млн. чел. в мире считали себя украинцами. Даже если на секуду предполжить, что эта нация выдумана - имеем строго по Марксу: идея, овладевшая массами, стала материальной силой.
2) (на предмет трещины) Когда у меня были подчиненные, я всегда четко знал - на что мне лучше ставить русского, а на что - украинца (русский - обычно Стратег, украинец - как правило, весьма искусный, но все же Тактик и пр. и пр.). В целом - ПМСМ, ментальные различия были существенны. Хотя и не бросались в глаза с первого взгляда.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 28 Май 2013 - 11:05

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#50 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 28 Май 2013 - 11:27

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (28 Май 2013 - 11:05 ) писал:

1) По состоянию на начало 2000 г. около 45 млн. чел. в мире считали себя украинцами. Даже если на секуду предполжить, что эта нация выдумана - имеем строго по Марксу: идея, овладевшая массами, стала материальной силой.
2) (на предмет трещины) Когда у меня были подчиненные, я всегда четко знал - на что мне лучше ставить русского, а на что - украинца (русский - обычно Стратег, украинец - как правило, весьма искусный, но все же Тактик и пр. и пр.). В целом - ПМСМ, ментальные различия были существенны. Хотя и не бросались в глаза с первого взгляда.
Я с этим и не спорю, если бы 23 года твердили из телевизоров, чайников, утюгов, что они эскимосы были бы эскимосами. Ясное дело, что эта идея-фикс овладела массами, с этим тоже не спорю.

Русские, украинцы и белорусы это одна нация и чем быстрее Вы это поймёте, тем больше бед избежите.

Сообщение отредактировал Andrey Gusev: 28 Май 2013 - 11:47


#51 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Май 2013 - 04:17

Просмотр сообщенияAndrey Gusev (28 Май 2013 - 11:27 ) писал:

Я с этим и не спорю, если бы 23 года твердили из телевизоров, чайников, утюгов, что они эскимосы были бы эскимосами. Ясное дело, что эта идея-фикс овладела массами, с этим тоже не спорю.

Русские, украинцы и белорусы это одна нация и чем быстрее Вы это поймёте, тем больше бед избежите.
1) То, что Вы назваете "идеей -фикс" (украинскя национальная идентичность - близкая, но отличная от российской) "владело массами" и все советское время. Согласно данным переписей 1926-1989 гг. украинцами себя считали от 80% до 72,7% населения Украины.
2) За белоруссов говорить не буду, но украинцы - точно отдельная от русских нация. И чем быстрее в России это окончательно поймут, тем меньше "непоняток" будет в двухсторонних отношениях
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#52 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 12:21

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Май 2013 - 04:17 ) писал:

1) То, что Вы назваете "идеей -фикс" (украинскя национальная идентичность - близкая, но отличная от российской) "владело массами" и все советское время. Согласно данным переписей 1926-1989 гг. украинцами себя считали от 80% до 72,7% населения Украины.
И всё это время им объясняли, что они украинцы, а не русские. Разве нет?
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#53 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Май 2013 - 04:02

Просмотр сообщенияAbalkin (29 Май 2013 - 12:21 ) писал:

И всё это время им объясняли, что они украинцы, а не русские. Разве нет?
А Вы считете возможным всего за 6 лет после Гражданской войны убедить 80% населения Украины, что они не русские, а украинцы?? :blink: :blink: B)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#54 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 29 Май 2013 - 05:18

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (29 Май 2013 - 04:17 ) писал:

1) То, что Вы назваете "идеей -фикс" (украинскя национальная идентичность - близкая, но отличная от российской) "владело массами" и все советское время. Согласно данным переписей 1926-1989 гг. украинцами себя считали от 80% до 72,7% населения Украины.
2) За белоруссов говорить не буду, но украинцы - точно отдельная от русских нация. И чем быстрее в России это окончательно поймут, тем меньше "непоняток" будет в двухсторонних отношениях
Ну если мне не изменяет память, украинизировать малороссов начали ещё австро-венгры в 19 веке. Считать можно себя кем угодно, это не значит быть. Да было такое поветрие, даже у меня в паспорте, полученном в 1980 году, в графе национальность, стояло украинец, но живя в русском городе, каким-то носителем другого менталитета себя не чувствовал.
Вот про то, что украинцы другая нация, повеселили. Ещё не много и будете штанген-циркулем черепа обмерять. Ничего не напоминает?
Да нам и понимать ничего не надо, шовинизмом не страдаем. Если Вы считаете, что здесь спят и видят Украину в составе России, глубоко заблуждаетесь. Недоумение, досада, какое-то раздражение присутствуют, но не более.
А так, Сфинкс совершенно прав : мы совки.

Сообщение отредактировал Andrey Gusev: 29 Май 2013 - 05:22


#55 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 29 Май 2013 - 05:47

Просмотр сообщенияAndrey Gusev (29 Май 2013 - 05:18 ) писал:

Ну если мне не изменяет память, украинизировать малороссов начали ещё австро-венгры в 19 веке. Считать можно себя кем угодно, это не значит быть. Да было такое поветрие, даже у меня в паспорте, полученном в 1980 году, в графе национальность, стояло украинец, но живя в русском городе, каким-то носителем другого менталитета себя не чувствовал.
Вот про то, что украинцы другая нация, повеселили. Ещё не много и будете штанген-циркулем черепа обмерять. Ничего не напоминает?
Да нам и понимать ничего не надо, шовинизмом не страдаем. Если Вы считаете, что здесь спят и видят Украину в составе России, глубоко заблуждаетесь. Недоумение, досада, какое-то раздражение присутствуют, но не более.
А так, Сфинкс совершенно прав : мы совки.
1) Когда десятки миллионов людей на протяжении более чем века кем-то себя считают - велика вероятность того, что они этими самыми "кем-то" и являются. :)
2) А менталитет не определяется штампом в паспорте. Я по старому паспорту русский, но по отзывам моих польских друзей характером больше похож на поляка (хотя поляк я всего на 25%, а русский - на все 75%).
3) Не напоминает. B) Ибо форма черепа не имеет отношения к национальной принадлежности.
4) Со Сфинксом в этом вопросе вполне согласен. Все мы (ну по крайней мере - явное большинство) из тех кому за 40 - прежде всего советские люди. И ими и останемся на всю жизнь. ;) :) :)

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 29 Май 2013 - 05:51

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#56 nepolitik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 009 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2013 - 07:43

Просмотр сообщенияAndrey Gusev (28 Май 2013 - 11:27 ) писал:

Русские, украинцы и белорусы это одна нация и чем быстрее Вы это поймёте, тем больше бед избежите.
Ох уж не знаю. Ладно украинцы упрямятся ,но белорусы.На их форумах также актуальна это тема.Белорусы(если быть корректнее литвины) яростно отрицают свое историческое и культурное единство с русскими.
Может а ну его, признать их самостоятельными народами?

#57 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 01 Июнь 2013 - 08:32

Просмотр сообщенияnepolitik (01 Июнь 2013 - 07:43 ) писал:

Ох уж не знаю. Ладно украинцы упрямятся ,но белорусы.На их форумах также актуальна это тема.Белорусы(если быть корректнее литвины) яростно отрицают свое историческое и культурное единство с русскими.
Может а ну его, признать их самостоятельными народами?
А они (белоруссы) и есть вполне самостоятельная нация. Хотя и значительно более близкая русской нации по менталитету, нежели нация украинская. Но австрийцы и германские немцы отличаются еще меньше, чем белоруссы и русские и тем не менее - никто (ну, кроме пангерманистов) не сомневается в том, что это - вполне самостоятельные нации.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#58 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 03 Июнь 2013 - 06:44

Я вам больше скажу. Разница между немцем и бельгийцем тоже совсем не велика. А уж между немцем и жителями Лихтенштейна и Люксембурга, вообще на первый взгляд не заметна. А вот в самой Германии, разница между баварцем, тирольцем и прусом, очевидна даже слепому. Но ведь не кто не призывает ломать границы. Уэльс играет в футбол под своим флагом. А в Финляндии 2 государственных языка. Может не стоит решать исторические вопросы топором?
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#59 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 03 Июнь 2013 - 07:12

Просмотр сообщенияBoxer (03 Июнь 2013 - 06:44 ) писал:

Я вам больше скажу. Разница между немцем и бельгийцем тоже совсем не велика. А уж между немцем и жителями Лихтенштейна и Люксембурга, вообще на первый взгляд не заметна. А вот в самой Германии, разница между баварцем, тирольцем и прусом, очевидна даже слепому. Но ведь не кто не призывает ломать границы. Уэльс играет в футбол под своим флагом. А в Финляндии 2 государственных языка. Может не стоит решать исторические вопросы топором?
Вполне согласен. :) Но чтобы аккуратно (без "топора") решить любой "исторический вопрос" нужно (для начала - это необходимое, но само по себе еще не достаточное условие) признать его существование.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 03 Июнь 2013 - 07:14

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#60 Andrey Gusev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • LocationСССР

Отправлено 06 Июнь 2013 - 10:07

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (03 Июнь 2013 - 07:12 ) писал:

Вполне согласен. :) Но чтобы аккуратно (без "топора") решить любой "исторический вопрос" нужно (для начала - это необходимое, но само по себе еще не достаточное условие) признать его существование.
"видишь суслика? - нет! - и я не вижу. а он есть."©





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных