Перейти к содержимому


Для современных литовцев Холокост-чужая история

интервью Вторая мировая война Литва холокост

Сообщений в теме: 69

#1 Кочевник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 10:17

Изображение

Историк Виткус: для современных литовцев Холокост – чужая история


Игорь Шишко

03.07.2013

Краеугольным камнем идеологии стран Балтии являются исторические события 1939-1945 гг. В рамках официальной трактовки эти республики предстают обязательно как безмолвные жертвы двух режимов: фашистской Германии и Советского союза. Противоречивые моменты истории Второй мировой войны при этом довольно часто «выпадают» из этой концепции. К таковым событиям с полным правом можно отнести планомерное уничтожение на территории Литвы еврейского населения, проживавшего в республике до начала войны. Холокост стал одной из самых трагических страниц литовской истории, которая писалась фашистскими оккупантами вместе с самими литовцами. Однако в современном обществе Литвы эти события не находят столь же заметного места, как проблема «тройной оккупации», и воспринимаются, скорее, как часть «отдельной» истории еврейского народа, считает доктор исторических наук, лектор кафедры истории гуманитарного факультета Клайпедского университета, специалист по проблеме Холокоста в Литве и Восточной Европе Гекторас ВИТКУС:

- В чем Вы видите причины трагических событий, сопряжённых с Холокостом в Литве во время Второй мировой войны?

- В историографии главными предпосылками Холокоста в Литве указываются период кризисов 1938–1939 гг. – как геополитического свойства, так и собственно политических (потеря Клайпедского края, ультиматум Польши и договор с СССР) – а также укрепление антисемитских настроений литовского общества, потеря независимости Литвы в 1940 г., и нацистская оккупация в 1941–1944 гг.

Но особенно важно подчеркнуть факт, что эти события играли роль исторического контекста, поскольку Холокост в Литве имел целую цепь предпосылок политического, идеологического и социально-экономического характера. К политическим предпосылкам нужно отнести проблемы развития гражданского общества в Литве в период независимости в 1918–1940 гг.: тенденции укоренения в коллективном сознании литовской общественности этнического и примордиалистического национализма, причиной которых стало установление (после переворота 1926 г.) авторитарной системы власти.
В политической концепции авторитарного режима в Литве главную роль играли не только идеологические установки националистического характера, но политические тенденции «учреждения» литовской нации по модели «корпоративного общества» (по аналогии с фашистской Италией).
С этими тенденциями были сопряжены и идеологические предпосылки Холокоста в Литве. Но в идеологическом контексте главную роль, по моему мнению, играл не только антисемитизм, который в Литве даже в период авторитарного режима был достаточно умеренным и «управляемым», но «выталкивание» еврейской части населения за пределы политического, социального и культурного проекта Литовского государства. Корпоративная концепция литовского национализма группам населения нелитовской национальности сулила единственный сценарий возможного участия в жизни литовского общества – полную ассимиляцию. В общественном дискурсе литовцев межвоенного времени евреи стали оцениваться как «второсортные граждане» (или, как неоднократно выражался Президент Литвы Антанас Сметона - «гости»), которым предоставлялась ограниченная роль только в социальной и экономической сферах жизни страны.
Не менее важную роль в контексте предпосылок Холокоста в Литве имели и тенденции экономического характера. Еврейские предприниматели доминировали в секторах среднего и малого бизнеса Литвы и были главными конкурентами немногочисленных литовских предпринимателей, а нередко и государственных предприятий.
Поэтому, несмотря на тот факт, что еврейское предпринимательство являлось неотъемлемой частью всей экономической системы Литвы, власть и большая часть литовской общественности стало склоняться к тенденции определения еврейского предпринимательства как «еврейской экономики», то есть «чуждого элемента», присутствие которого сулило опасность экономическим интересам литовского народа и государства. Данная тенденция особенно отчётливо проявилась в период экономического упадка в Литве 1929–1937 гг., когда в общественном дискурсе Литвы еврейские предприниматели обвинялись в вывозе «литовского капитала» из страны и в «подрывной» экономической деятельности. В это время началась эпоха так называемой «литуанизации экономики Литвы», которая подпитывалась идеологическими установками модернизированного (социально-экономического) антисемитизма.
И главной чертой этого процесса стала тенденция к соотнесению экономических трудностей Литвы с «национальными и культурными особенностями деятельности евреев».

- В каких местах на территории Литвы располагались гетто?

- На территории Литвы с 1941 по 1943 гг. гетто располагались в Вильнюсе, Каунасе и Шауляй. В сентябре 1943 г. Вильнюсское гетто было ликвидировано, а гетто в Каунасе и Шауляй перешли в прямую юрисдикцию СС и были реорганизованы в концентрационные лагеря. Их ликвидировали в июле 1944 г.
Кроме трёх упомянутых «центральных» гетто, на территории Литвы в период июня–октября 1941 г. действовали так называемые временные гетто, которые располагались в центрах волостей и областей. По существу они были лагерями временной изоляции задержанных и обречённых к смерти евреев, но многие из них выполняли функции гетто. В них до осуществления «окончательного решения» (массового расстрела или депортации в главные гетто) содержались евреи отдалённых местностей, которых использовали как временную рабочую силу. Многие узники «временных гетто» были убиты до октября 1941 г. В провинции Литвы выжили (были спасены местными жителями) не более 4–5 % евреев.

- Какую роль в геноциде еврейского народа сыграло местное население?

- Роль местного населения Литвы в Холокосте была неоднозначной по нескольким причинам.
Геноцид еврейского населения (особенно идеологическую и политическую его части) в Литве инициировали оккупационные власти Третьего рейха, но литовское население играло важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида.
Уже в первые дни войны между Третьим рейхом и Советским Союзом в Литве началось антисоветское вооружённое восстание (так называемое «Июльское восстание»), во время которого в некоторых городах и местностях начались погромы еврейской части населения. Во многих случаях главными зачинщиками погромов и других преступлений подобного рода были не только повстанцы, но и другие слои литовского населения.
Именно волна антиеврейских преследований во время восстания привлекла пристальное внимание оккупационных властей, и в её высших слоях незамедлительно было принято решение использовать «антиеврейские устремления» местного литовского населения в планировании и реализации политики «Окончательного решения еврейского вопроса».
Не менее важную роль в этом отношении играла и позиция временного правительства Литвы, созданного в период «Июльского восстания», и которое в течение своей деятельности (с 24 июня по 5 августа 1941 г.) приняло целый ряд постановлений, направленных против еврейского населения (к слову, пост министра коммунального хозяйства во временном правительстве занимал отец лидера Саюдиса Витаутаса Ландсбергиса – Витаутас Ландсбергис-Жямкальнис – прим. RuBaltic.Ru). Евреи Литвы были лишены всех гражданских прав, и это очень сильно подействовало психологически не только на них самих, но и на разные слои литовского населения.
Такая ситуация играла на руку инициаторам Холокоста. Уже в июле 1941 г. оккупационные власти в городах и местностях Литвы начали формирование литовских полицейских батальонов и специальных подразделений, в деятельность которых были включены и так называемые «специальные задачи».
Таким образом, литовские полицейские подразделения принимали участие во всей цепи геноцида евреев, начиная с отбора жертв и заканчивая массовыми экзекуциями.
Нет сомнений, организатором Холокоста был нацистский режим, но часть литовского населения стала главным исполнителем политики геноцида евреев в Литве.

- Оказывало ли еврейское население сопротивление?

- Предпосылки и условия организованного сопротивления сформировались только в раньше упомянутых «центральных гетто», в которых свою деятельность пытались расширить несколько подпольных организаций, таких как «Организация антифашистской борьбы» и «Объединённая организация партизан». Это были организации сионистского рода, поэтому они столкнулись с трудностями формирования совместных действий с группами сопротивления местного населения и советского подполья.
Вышедшим из гетто членам этих организаций было очень трудно интегрироваться в отряды красных партизан, поскольку вследствие идеологических и политических разногласий к евреям, бежавшим из гетто, относились с недоверием.
По разным оценкам, в вооружённом сопротивлении в Литве участвовало около 1500–2000 человек. Но в гетто постепенно установилась практика не только вооружённого, но и морального сопротивления (подпольные школы, театр Вильнюсского гетто и т. д.), которое многим узникам гетто помогло не сломиться и духовно, и психологически, а также сохранить хребет своей национальной самости, а проще говоря, сохранить человеческое достоинство.

- Какое место тема геноцида еврейского народа занимает в общественном дискурсе современной Литвы? Можно ли говорить о существовании в Литовской республике стратегии коллективной амнезии касательно злодеяний в отношении евреев?

- Это очень актуальный вопрос. В начале 90-х годов, когда в Литве в открытую был поставлен вопрос о геноциде евреев и роли в нём литовского населения, реакция была очень резкой и острой. Но очевидных попыток отрицать сам факт Холокоста не было. Постепенно проявились только тенденции оспаривания участия части литовского населения в Холокосте и квестионирования истинного масштаба коллаборации разных групп литовской общественности. В этом контексте особую роль начали играть идеологические установки, связанные с так называемой концепцией «симметрии геноцидов» (то есть оценки геноцида евреев в Литве как мести литовского населения евреям за их «активное участие» в помощи и проведении советских репрессий против литовцев в 1940–1941 гг.), которые пользуются некоторой популярностью и в нынешнее время.
В общественном дискурсе современной литовской общественности в отношении Холокоста утвердился принцип «исторического отбора».
То есть в общественной коммуникации Литвы доминируют тенденции восприятия Холокоста как отдельного эпизода Второй мировой войны, больше всего связанного с трагедией евреев, но не всего общества Литвы.
Поэтому в большей части литовской общественности преобладают установки оценивать Холокост отдельно от негативного исторического опыта литовцев. Многим литовцам всё ещё трудно воспринять факты, что, например, пакт Риббентропа–Молотова определил не только судьбу прибалтийских народов, но и евреев, что репрессии советской власти в Литве 1940–1941 г. трагически коснулись не только литовского, но и еврейского населения, и что «Июльское восстание» было не только мужественным актом сопротивления литовцев, но и преддверием Холокоста в Литве. Весь комплекс упомянутых установок можно определить как некий особенный вид «частичной коллективной амнезии», которая негативно влияет на историческое осмысление всего спектра предпосылок, причин и последствий Холокоста.

- Какие меры были приняты литовским правительством после 1991 г. в рамках признания Холокоста на территории Литвы во время Второй мировой войны?

- В течение 1990–2012 гг. по инициативе литовского правительства был принят ряд законов и постановлений, предназначенных для признания Холокоста, изучения и преподавания истории Холокоста и увековечения его памяти. Например, в 1990 г. было принято постановление об охране и обозначении памятными знаками мест Холокоста и массовых захоронений жертв геноцида евреев. В 1992 г. был принят закон об объявлении 23 сентября официальным днём памяти геноцида евреев Литвы. В том же самом году в соответствии с отдельно принятым законом свою деятельность начал Центр исследований геноцида и резистенции жителей Литвы (центр до недавнего времени координировал главные направления исследований Холокоста в Литве). С 1995 г. в Литве начато внедрение программы просвещения преподавателей высших вузов Литвы, а с 2000 г. по инициативе правительства в Литве начала проводиться программа школьного преподавания и просвещения на тему Холокоста. С этого момента данная тема стала обязательной частью школьных программ курса истории. В 2011 г. принят закон о компенсации конфискованного во время нацистской оккупации материального имущества евреев Литвы, в 2012 г. принят закон об объявлении 2013 г. годом памяти ликвидации Вильнюсского гетто. В соответствии с законом о преступлениях против человечности, принятом в 1998 г., в Литве преследуются прецеденты отрицания Холокоста или осквернения памяти его жертв.

- Существует ли на данный момент в Литве проблема антисемитизма?

- С должной долей ответственности вынужден признать, что проблема антисемитизма свойственна и современному обществу литовцев.
По моему мнению, проблема антисемитизма напрямую связана не только с проблемами политического, экономического или социального плана, но и с проблемами развития гражданского общества. В современной Литве зачатки гражданского общества пока ещё очень слабые, можно сказать, оно находится в зачаточном уровне. Поэтому в Литве, несмотря на все усилия властных институций и научной общественности, всё ещё выделяются тенденции определения евреев как «особенной» или «категорической» группы, у которой есть «особая память» – Холокост, а это непосредственным образом влияет на живучесть антисемитских стереотипов и настроений.

Источник

Сообщение отредактировал U-235: 03 Июль 2013 - 04:45


#2 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 03 Июль 2013 - 11:19

Ну всё, пришествия Арунаса нам опять не избежать)))
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#3 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 11:31

"также укрепление антисемитских настроений литовского общества"

То же самое наблюдается сегодня, но на сей раз в отношении русских. Теперь, как недавно выяснилось , все православные , это пятая колонна, бомба под Латвией......
Расчет такой. Пенсионеров в Латвии 500 т человек. Население в ЛССС в соотношении латыш/русский , было где то 1/1.
То есть будет логично перенести это соотношение и на нынешних пенсионеров. В результате мы имеем 250 т православных пенсионеров, а ежели к ним добавить православных пенсионеров латышей.....вот если вся эта гвардия соберется с силами и одновременно пукнет......тогда опасения г-на кавалера трех звезд могут показаться и не надуманными.
Это действительно бомба . :D



"Роль местного населения Литвы в Холокосте была неоднозначной по нескольким причинам.[indent]
Геноцид еврейского населения (особенно идеологическую и политическую его части) в Литве инициировали оккупационные власти Третьего рейха, но литовское население играло важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида."

Красиво излагает! Литовское население играло важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида.............
Я бы так не смог........сказал бы по русской простоте душевной, что мол просто убивали, а тут , "играло важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида."

#4 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 11:46

По сути.
"Историк Виткус: для современных литовцев Холокост – чужая история"

.Я как то уже говорил , что Литва мне абсолютно не интересна, и объяснял почему неинтересна. Так , что я буду говорить больше о Латвии , где тоже население играло важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида.
Историк то полностью прав! И в СССР придерживались именно такого понятия, мол что было то прошло, кто виноват, наказан, кто увернулся , с тем Бог разберется.И по этим правилам жили до года 90го, когда половину населения заставили ответ держать за "сталинские преступления". Вот тогда со стороны преступного элемента и возникли всякие там грязные намеки на красных латышских стрелков, на латышскую СС, на важную роль в активных стадиях приведения программы геноцида...........
Интересно а что ученый :D думает по поводу связи современных........не хочу применять слово , "латвийцев".....от слова "русскоязычный", меня вообще тошнит ........пускай будет русской части населения Латвии, со "сталинским преступлениям"?
Будет ли историк :D столь же снисходителен к русским, как и к литовцам? :D

#5 Кочевник

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 11:47

Просмотр сообщенияBoxer (03 Июль 2013 - 11:19 ) писал:

Ну всё, пришествия Арунаса нам опять не избежать)))
Леди и джентльмены,
я позволил себе мимоходом разместить здесь этот материал исключительно в свете предыдущего обсуждения книги Буткуса. Полагаю, что тезисы Виткуса дают объективные, и главное, научные подходы для понимания истоков литовской трагедии 40х годов и реакции на нее современных литовцев. Долгой жизни Полюсу и хороших собеседников вам всем.

Сообщение отредактировал Кочевник: 03 Июль 2013 - 11:50


#6 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 11:55

Просмотр сообщенияКочевник (03 Июль 2013 - 11:47 ) писал:

я позволил себе мимоходом разместить здесь этот материал исключительно в свете предыдущего обсуждения книги Буткуса. Полагаю, что тезисы Виткуса дают объективные, и главное, научные подходы для понимания истоков литовской трагедии 40х

Да понял, не дурак. Бей (простите цитирую) жидов, спасай Литву ( Россию, Германию , Латвию и тд)
"Не менее важную роль в контексте предпосылок Холокоста в Литве имели и тенденции экономического характера. Еврейские предприниматели доминировали в секторах среднего и малого бизнеса Литвы и были главными конкурентами немногочисленных литовских предпринимателей, а нередко и государственных предприятий. ".........................
Такой объективный и научный подход существует уже более 1000 лет, вы могли бы и не напрягаться.
Евреев то побили, а вот спасли ли Литву и Латвию? Или не добили еще?

Сообщение отредактировал Malbruk: 03 Июль 2013 - 12:23


#7 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 12:15

Просмотр сообщенияBoxer (03 Июль 2013 - 11:19 ) писал:

Ну всё, пришествия Арунаса нам опять не избежать)))

..Отряд не заметил
Потери бойца,
И «Яблочко»-песню
Допел до конца.
Лишь по небу тихо
Сползла погодя
На бархат заката
Слезинка дождя...


Забанили Арунаса.........но светлую память о нем мы сохраним навечно в сердцах своих. :D

#8 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 376 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 03 Июль 2013 - 12:50

Роль Литовцев неоднозначна, они не являлись арийцами. Караимы вот были, как не смешно. С другой стороны частей сформировано не было. ЕМНИП, им Хитлер отводил земли в районе Оби.
Участия белоленточников в геноциде евреев никто не отменит
Очень неоднозначный народ.
Но могу так сказать, гражданство было дано всем после распада, с ними достаточно комфортно работать в бизнесе.
З.Ы Но в Вдв брали только славян и литовцев. Татар тоже, я думаю это о чем-то говорит. И в погран войска тоже. Были исключения, что подтверждает статистику
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#9 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 12:51

Просмотр сообщенияMalbruk (03 Июль 2013 - 11:31 ) писал:

"также укрепление антисемитских настроений литовского общества"

То же самое наблюдается сегодня, но на сей раз в отношении русских.

Мне тут недавно подвернулась в инете книга, точнее фрагменты из книги , некого автора с фамилией , начинающейся на "М". :D Ну не запомнил, не знал что пригодится.
Так вот в этой книге подробно о холокосте в Латвии. Больше, я так понял, о предыстории.
Сначала, так, издалека, выделяя евреев в особую группу. Потом более конкретно ...все это в местных газетах и газетенках. Потом уже совсем конкретно, мол скупили тута все и грабют и грабют....
Сейчас я наблюдаю полную аналогию в отношении всех нелатышей, хоть и предпринимались со стороны власти неудачные попытки разделить нелатышей на русских, евреев, белорусов, украинцев, азербайджанцев.......не проканало.Тогда все пошли , как "русскоязычные", по одной статье. :D За "сталинские преступления".......
Итак. Сначала НЕГРажданство за "сталинские преступления", попытка уличить в быдловатости , невоспитанности, дикости.......помните много раз пересказанные истории о солдатах КА , которые только тут , в Латвии, впервые увидели велосипед, и о том, как эти солдаты срывали с проходящих латышек ночные сорочки, дабы отослать эти сорочки к себе в Орду и позже сходить в них в тамошние ресторации, которые конечно сильно отличались от латвийских, и не в лучшую сторону. :D Там русская тетка в латвийской ночной сорочке тут же становилась королевой бала.
Сюда же отнесем и "воблу с водкой"...........потом уже началось, что мол скупили тут все..........
сегодня о пятой колонне, бомбой под Латвией.......и ладно бы только из уст г-на кавалера трех звезд, но и из уст министра обороны.........схема совпадает один в один.......
Осталось выяснить что там с последней частью этого марлезонского балета.
Врут , что у русских только два вопроса, мол "кто виноват" и "что делать", врут потому, что остается еще и вопрос "КОГДА?"
А у пенсонеров с особо маленькой пенсией этот вопрос "когда", звучит несколько иначе, мол "когда уже НАКОНЕЦ!?"

#10 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 376 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:02

Ну с ночной рубашкой была такая история. Дед выбил зубы одному из своих солдат за это в Львове.
А так, маленькая нация, придумывает разные истории, чтобы унизить великую.
За литовцами не замечал это, хотя на спеца не предендую.
У литовцев есть некий синдром бывшей великой нации, но я думаю в принципе имеют право.
Латыши и Эстонцы нет.
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#11 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:13

Просмотр сообщенияolegb1969 (03 Июль 2013 - 01:02 ) писал:


У литовцев есть некий синдром бывшей великой нации, но я думаю в принципе имеют право.
Латыши и Эстонцы нет.

Друг мой есть люди, которым , правда в очень изолированных местах, можно называть себя Наполеоном. Имеют право.
Величие нации даже не в истории, а в большей степени в дне сегодняшнем. Двадцать лет немалый срок что бы доказать свое превосходство, и даже величие.
И что доказали? Первые с конца во всем, акромя детской смертности. Там мы на заслуженном первом месте, как и по нищите и продолжительности жизни.

#12 пушкарь

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • LocationПодмосковье

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:27

"К политическим предпосылкам нужно отнести проблемы развития гражданского общества в Литве в период независимости в 1918–1940 гг.: тенденции укоренения в коллективном сознании литовской общественности этнического и примордиалистического национализма, причиной которых стало установление (после переворота 1926 г.) авторитарной системы власти." Красиво, стервец, излагает. Особенно умилило слово "примордиалистического". И ещё:"Уже в первые дни войны между Третьим рейхом и Советским Союзом в Литве началось антисоветское вооружённое восстание (так называемое «Июльское восстание»), во время которого в некоторых городах и местностях начались погромы еврейской части населения. Во многих случаях главными зачинщиками погромов и других преступлений подобного рода были не только повстанцы, но и другие слои литовского населения" Но организовали немцы. Которых там ещё не было. Вообще-то, все погромы имеют одну основу - экономическую. И если власти объявляют, что можно, а то и нужно, грабить и убивать богатых (бедных, евреев, русских, китайцев, дворян, рыжих, велосипедистов, парикмахеров и т.д.), то местное население с удовольствием исполняет данную директиву, сулящую удовольствие и прибыль. Посему и свободные граждане Евросоюза так неохотно признают преступления своих дедов, этим составивших внукам нынешнее благосостояние. Потому так дружно ведут ныне некоторые народы подобную политику - это экономически выгодно.
Людовед и душелюб.

#13 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:28

Просмотр сообщенияMalbruk (03 Июль 2013 - 12:51 ) писал:

том, как эти солдаты срывали с проходящих латышек ночные сорочки


Просмотр сообщенияolegb1969 (03 Июль 2013 - 01:02 ) писал:

Ну с ночной рубашкой была такая история. Дед выбил зубы одному из своих солдат за это в Львове.


НАКОНЕЦ ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наконец то я встретил человека, который внесет ясность в этот вопрос. ГДЕ, ГДЕ, ГДЕ эти варвары их КА брали этих самых латышек в ночных сорочках!? Возможно я и выживший из ума маразматик и пердун, но мне так кажется, что это наряд по определению НОЧНОЙ, а не для прогулок по городу, или похода в ресторацию.
Тут я , видимо по скудоумию, вижу только два объяснения, либо в Латвии тоже с одеженкой дело было швах, либо дисциплины в КА не было вообще ни какой, что даже команда "ОТБОЙ" не выполнялась.
ибо после этой команды служащие , гомонящей толпой отправлялись в спящий город за трофеями, которые и добывали с заспанных латышек.
Но тогда возникает логическое недоразумение, Сталин, как известно любивший дисциплину, и всеми правдами и ГУЛАГами ее добивавшийся,допускал неисполнение команды "ОТБОЙ" в КА!?
Простите, но я скорее поверю в то, что бойцы КА до того, как попали в Латвию, как известно НА ТАНКАХ, до того не видели велосипеда, и так ходили по городу, с открытым, от удивления, ртом, пораженные до самых печенок, видом велосипеда.

#14 пушкарь

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • LocationПодмосковье

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:33

"К политическим предпосылкам нужно отнести проблемы развития гражданского общества в Литве в период независимости в 1918–1940 гг.: тенденции укоренения в коллективном сознании литовской общественности этнического и примордиалистического национализма, причиной которых стало установление (после переворота 1926 г.) авторитарной системы власти." Красиво, стервец, излагает. Особенно умилило слово "примордиалистического". И ещё:"Уже в первые дни войны между Третьим рейхом и Советским Союзом в Литве началось антисоветское вооружённое восстание (так называемое «Июльское восстание»), во время которого в некоторых городах и местностях начались погромы еврейской части населения. Во многих случаях главными зачинщиками погромов и других преступлений подобного рода были не только повстанцы, но и другие слои литовского населения" Но организовали немцы. Которых там ещё не было. Вообще-то, все погромы имеют одну основу - экономическую. И если власти объявляют, что можно, а то и нужно, грабить и убивать богатых (бедных, евреев, русских, китайцев, дворян, рыжих, велосипедистов, парикмахеров и т.д.), то местное население с удовольствием исполняет данную директиву, сулящую удовольствие и прибыль. Посему и свободные граждане Евросоюза так неохотно признают преступления своих дедов, этим составивших внукам нынешнее благосостояние. Потому так дружно ведут ныне некоторые народы подобную политику - это экономически выгодно.
Людовед и душелюб.

#15 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 376 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 03 Июль 2013 - 01:38

Во Львове, а не в Латвии конечно. После его взятия, завлились подчиненые деда в один магазин (но на три дня вообще имели право) И увидели шёлковые рубашки, ночные. Патруль во главе с дедом проходил мимо, увидел сей бардак. А так как все с Кубани, просто въехал по морде.
Обошлись без прокуратуры.
"Вы идиоты, зачем женское бельё сперли" Хотя, как он говорил, вид магазинов их поражал. А про Латвию не слышал, вроде все строго было.
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных