Перейти к содержимому


Украинцы мучались, но сажали кактус (UKR6)

Already Yet Энергетика Украина

Сообщений в теме: 22

#16 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 20 Июль 2013 - 02:35

Просмотр сообщенияU-235 (20 Июль 2013 - 02:02 ) писал:


Не туда вы рулите. Вам бы развивать АЭС. Мой армейский друг работает на одной из украинских АЭС и настроение у него чем дальше, тем мрачнее.
Почему же? Ветровая энергетика нашему "мирному атому" отнюдь не помеха. Мы достаточно активно развиваем АЭС. За время независимости Украины было введено в эксплуатацию три энергоблока-"миллионника" совесткого проекта ВВЭР-1000/В-320 (№6 на Запорожской, №4 на Ровенской и №2 - на Хмельницкой АЭС). В постройке - еще два энергоблока (усовершенствованных ВВЭР-1000/В-392Б российского проекта для 2-й очереди - блоки №№3 и 4 - все той же ХАЭС). Кроме того, согласно официальной (одобрена Распоряжением Кабинета Министров Украины) Энергостратегии Украины-2030 - на период до 2030 г. включительно запланировано строительство ядерных энергоблоков общей мощностью еще 3 ГВт (по базовому сценарию) или даже 5 ГВт (по оптимистическому сценарию). А также "начало сооружения новых ядерных энергоблоков на замену блоков, которые будут выведены из эксплуатации после 2030 г.". ПМСМ - вполне достойный сценарий. :)
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#17 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 20 Июль 2013 - 03:12

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (20 Июль 2013 - 02:35 ) писал:

Почему же? Ветровая энергетика нашему "мирному атому" отнюдь не помеха. Мы достаточно активно развиваем АЭС. За время независимости Украины было введено в эксплуатацию три энергоблока-"миллионника" совесткого проекта ВВЭР-1000/В-320 (№6 на Запорожской, №4 на Ровенской и №2 - на Хмельницкой АЭС). В постройке - еще два энергоблока (усовершенствованных ВВЭР-1000/В-392Б российского проекта для 2-й очереди - блоки №№3 и 4 - все той же ХАЭС). Кроме того, согласно официальной (одобрена Распоряжением Кабинета Министров Украины) Энергостратегии Украины-2030 - на период до 2030 г. включительно запланировано строительство ядерных энергоблоков общей мощностью еще 3 ГВт (по базовому сценарию) или даже 5 ГВт (по оптимистическому сценарию). А также "начало сооружения новых ядерных энергоблоков на замену блоков, которые будут выведены из эксплуатации после 2030 г.". ПМСМ - вполне достойный сценарий. :)

Сергей, Вы забыли про темпы вывода блоков из эксплуатации. И проблема топлива - Вестингауз оказался не очень крутым...

#18 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 20 Июль 2013 - 04:15

Просмотр сообщенияU-235 (20 Июль 2013 - 03:12 ) писал:

Сергей, Вы забыли про темпы вывода блоков из эксплуатации. И проблема топлива - Вестингауз оказался не очень крутым...
1) Первый после остановки Чернобыльской АЭС ядерный энергоблок в Украине (№1 Ровенской АЭС, реактор ВВЭР-440/В-213) должен быть выведен из эксплуатации аж в декабре 2030 г. (его ресурс продлен в 2010-м до 50-ти лет).

2) О топливе:

Цитата

Дело о ТВС
НАЭК «Энергоатом» собирается судиться с «Вестингауз электрик»?

25.06.2013. Автор: Сергей ГОНЧАРОВ

Монопольный национальный оператор АЭС – нацио­нальная атомная энергогенерирующая компания (НАЭК) «Энергоатом», вероятно, подаст в суд на одного из ведущих производителей ядерного топлива – американскую компанию Westinghouse. «Сейчас мы готовим иск по поводу четырех сборок производства Westinghouse», — заявил 12 июня исполнительный директор по правовому обес­печению «Энергоатома» Геннадий Барабаш.

Срочная замена

Речь идет об инциденте, произошедшем в июне прошлого года. Тогда на Южно-Украинской АЭС вынуждены были провести внеплановую выгрузку всего ядерного топ­лива на энергоблоках №2 и №3. Причина — обнаружение повреждений (хотя, согласно заявлению Госатомрегулирования Украины, и «не критических») в тепловыделяющих сборках (ТВС – это кассеты, содержащие группы тепловыделяющих элементов – ТВЭЛ) производства Westinghouse.

По официальным данным, этот инцидент обошелся «Энергоатому» в 114 млн грн. Кроме того, в пристанционном хранилище «свежего» ядерного топлива Южно-Украинской АЭС находятся еще 84 единицы ТВС, купленных у Westinghouse в декабре 2011 и в марте 2012 годов. Они также запрещены к использованию после случившегося, но их стоимость составляет уже 786 млн грн.
В результате «Энергоатому» пришлось просить российскую ядерно-топливную компанию «ТВЭЛ» (на ее топ­ливе работает большинство украинских ядерных энергоблоков) срочно поставить ядерное топливо, изготовленное для Запорожской АЭС, на Южно-Украинскую АЭС. На то время на втором и третьем энергоблоках Южно-Украинской АЭС в опытно-промышленной эксплуатации находились 126 единиц ТВС производства Westinghouse, загруженных в реакторы в 2010—2011 гг. в рамках контракта, заключенного в марте 2008-го.
Стоит также отметить, что Министерство топлива и энергетики Украины вплоть до последнего времени твердо намеревалось продолжать сотрудничество с Westinghouse. Возможность поставок ядерного топлива из других стран специально оговорена украинской стороной в подписанном в 2010 году долгосрочном контракте между НАЭК «Энергоатом» и компанией «ТВЭЛ». «Даже когда мы подписали контракт (с «ТВЭЛ». — Прим. С.Г.), единственный параметр, который мы раскрыли, — ни в коем случае не отменяются договоры, подписанные «Энергоатомом», — заявила тогда представитель министерства. Но для начала полномасштабных коммерческих поставок американского ядерного топлива в Украину необходимо завершить прохождение всех лицензионных процедур, в числе которых одной из ключевых является опытно-промышленная эксплуатация
В то же время еще 22 сентября 2010 года КМУ утвердил именно «ТВЭЛ» победителем конкурса по строительству завода ядерного топлива в Украине (в тендере участвовала и Westinghouse).

Если разобраться

Нюансы контракта
Следует отметить, что инцидент 2012 года – не первый неприятный случай с ТВС производства Westinghouse на АЭС советской постройки. В марте 2008-го чешский орган ядерного регулирования — Statni urad pro jadernou bezpecnost (SUJB) — опубликовал официальное сообщение об использовании ядерного топлива компании Westinghouse на АЭС «Темелин».
В активную зону каждого из двух ядерных реакторов этой АЭС загружается по 163 единицы ТВС, каждый из которых состоит из 312 ТВЭЛов. В ходе эксплуатации осуществляется контроль за герметичностью ТВЭЛов и ТВС в целом, а также за их механическими деформациями. При этом был отмечено 37 (!) случаев нарушения герметичности ТВС.
Механическая деформация ТВЭЛов и ТВС, то есть отклонение от заданных геометрических размеров и расширение под действием радиации, является естественным явлением, происходящим в активных зонах (зонах, где непосредственно протекает цепная реакция) ядерных реакторов. Однако чрезмерная деформация ТВС может привести к нарушениям в работе приводов системы управления и защиты (СУЗ). Принятые в Чехии правила ядерной безопасности требуют, чтобы стержни СУЗ полностью вводились в активную зону за период, меньший или равный 3,5 сек. Однако в ходе периодических проверок на АЭС «Темелин» было установлено, что из-за чрезмерной механической деформации ТВС для ряда стержней СУЗ это требование нарушалось.
Не слишком удачные результаты эксплуатации ядерного топлива производства Westinghouse вынудили чешскую генерирующую компанию ЧЭЗ предложить замену конструкционных материалов, используемых в ТВС. В частности, вместо сплава «циркалой-4» предложили перейти на ZIRLO и инконелевый сплав марки «718». Однако еще в мае 2007 года в Чехии было принято решение о досрочной (не дожидаясь его полного «выгорания») выгрузке топлива производства компании Westinghouse на АЭС «Темелин» и возвращении на ядерное топливо российской «ТВЭЛ».
На этом фоне заявления официальных представителей Westinghouse о том, что повреждения ее ТВС в Украине вызваны только неосторожностью во время их загрузки в реакторы и, таким образом, не являются проблемой разработчика и производителя, выглядят, мягко говоря, не особенно убедительно.
В то же время иск «Энергоатома» к американской компании является малоперспективным. Ибо, согласно заключенному между ними контракту, если ТВС производства Westinghouse находятся в активной зоне реактора вместе с ТВС другого производителя (в случае с Украиной – компании «ТВЭЛ»), то гарантийный срок на эти ТВС не распространяется. Хотя как такое положение попало в контракт – вопрос очень интересный! Как раз для прокуратуры Украины. Ну, или для следователей СБУ…

Источник

Так что покупаем без проблем топливо российской "ТВЭЛ" и более того - строим вместе с ней же завод по производству топливных сборок в Украине.

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 20 Июль 2013 - 04:17

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#19 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 20 Июль 2013 - 04:42

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (20 Июль 2013 - 04:15 ) писал:

1) Первый после остановки Чернобыльской АЭС ядерный энергоблок в Украине (№1 Ровенской АЭС, реактор ВВЭР-440/В-213) должен быть выведен из эксплуатации аж в декабре 2030 г. (его ресурс продлен в 2010-м до 50-ти лет).

2) О топливе:


Источник

Так что покупаем без проблем топливо российской "ТВЭЛ" и более того - строим вместе с ней же завод по производству топливных сборок в Украине.

Дай то Бог, если так, а то мой друг, который сам ездил за топливом от "Вестингауз" потом изрядно матерился :) (в процессе) ;)

#20 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 20 Июль 2013 - 06:36

Просмотр сообщенияU-235 (20 Июль 2013 - 04:42 ) писал:


Дай то Бог, если так, а то мой друг, который сам ездил за топливом от "Вестингауз" потом изрядно матерился :) (в процессе) ;)
По мнению (которое я впервые услышал еще в 2005 г.) моего весьма высопоставленного знакомого в системе украинского государтвенного управления ядерной отраслью (и одного из очень немногих людей в этой системе, кто закончил МФТИ по "оружейной тематике") - американцы в значительной (даже - очень значительной) мере утратили свои традиционные компетенции и в реакторостроении и в большинстве связанных с ним ядерных технологий - в том числе и топливных. И нет никаких признаков, что за последние 8 лет дело изменилось к лучшему. Скорее даже наоборот - еще больше усугубилось.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#21 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 06:52

Возвращаясь к теме Солнышка:

Цитата

Саудовская Аравия построит крупнейшие в мире опреснительные установки

ЭР-РИЯД, 25 января 2010 – В Саудовской Аравии начался первый этап реализации крупномасшабного проекта строительства сети опреснительных установок с использованием солнечной энергии, сообщает в понедельник саудовская газета «Эр-Рияд»

Реализация проекта пройдет в три этапа. На первом этапе будет построена опреснительная установка мощностью 30 тысяч кубических метров питьевой воды в сутки, что будет достаточно для покрытия потребностей 100-тысячного населения города аль-Хафджи. Для снабжения этой установки электроэнергией будет сооружена гелиостанция мощностью 10 мегаватт. На проведение работ первого этапа, который продлится 3 года, выделяется 129 миллионов саудовских риалов (около 35 миллионов долларов).

На втором этапе планируется построить опреснительную установку мощностью 300 тыс. кубических метров питьевой воды в сутки, энергопотребности которой будут покрываться также за счет использования солнечной энергии. Место строительства этой установки будет выбрано позднее.

На третьем этапе, который пока не конкретизирован, планируется построить целую сеть аналогичных опреснительных установок в различных районах страны. Опреснительные установки будут строиться с использованием самых передовых технологий, в том числе и нанотехнологий, разработанных саудовскими учеными Центра науки техники короля Абдель Азиза (KACST) в сотрудничестве с американскими коллегами из компании IBM.

[indent]«Опреснение воды – это стратегическое направление в планах развития Саудовской Аравии, обеспечивающее гарантированное снабжение питьевой водой жителей королевства»,– сказал в этой связи руководитель Центра науки и технологии короля Абдель Азиза доктор Мухаммед ас-Сувайль.[/indent]

В настоящее время Саудовская Аравия производит 18% опресненной воды в мире, и потребность в ней постоянно растет в связи с увеличением населения и развитием экономики. Проблема водоснабжения в саудовском королевстве усугубляется тем, что природные источники питьевой воды в стране практически отсутствуют. С другой стороны, производство опресненной воды энергозатратно. Использование солнечной энергии, которая в условиях Саудовской Аравии доступна круглый год, позволит снизить затраты на производство 1 кубического метра питьевой воды в 3,6 раза.

Источник

Похоже - по крайней мере хоть иногда, солнечная энергетика в состоянии приносить пользу не только в смыле "попилинга", но и в смысле - простым людЯм! ;) :)

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 21 Июль 2013 - 07:02

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#22 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 993 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 21 Июль 2013 - 07:53

Сергей, осталось только сравнить уровень солнечной радиации в КСА и на Украине. Никто же не говорит, что СБ плохи. Просто они не могут заменить нормальные генераторы. Это дополнение, а не альтернатива.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...

#23 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 21 Июль 2013 - 08:30

Просмотр сообщенияBoxer (21 Июль 2013 - 07:53 ) писал:

Сергей, осталось только сравнить уровень солнечной радиации в КСА и на Украине. Никто же не говорит, что СБ плохи. Просто они не могут заменить нормальные генераторы. Это дополнение, а не альтернатива.
1) Но я как бы и не предлагал саудовский опыт Украине! :o Материал приводился мной "чисто для общего развития"...
2) Совершенно согласен (что только дополнение; и при том - всего лишь небольшое)!! Некоторая экономия электроэнергии и природного газа/угля за счет частичного взятия на себя потребности в бытовом (свет, бытовые электробприборы) электроснабжении (фотоэлектичические батареи), горячем водоснабжении и отоплении (гелиотермальные коллекторы) - единственный разумный путь развития гелиоэнергетики в странах с такими ландшафтными и главное - метеорологическими условиями, как Украина. :)

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 21 Июль 2013 - 08:32

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных