Перейти к содержимому


«Я была тогда со своим народом...»

Латвия

Сообщений в теме: 36

#1 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 09:16

«Я была тогда со своим народом...»

Московский профессор Тия Яновна Данельян — о том, почему она передавала экономические программы для независимой Латвии Михаилу Горбачеву и преклонялась перед Мариком Вульфсоном, почему теперь она не любит Болотную площадь и почему считает, что в итоге Народный фронт Латвии проиграл.

Источник: Лариса Персикова, Ника Персикова

Народному фронту Латвии исполняется 25 лет. Много говорят об участии в нем латышской диаспоры Запада. Но почти ничего не известно о том, как за независимость Латвии боролись латыши России. А в Москве была своя латышская диаспора. И ее старшее поколение — бывшие латышские стрелки — считали, что без России Латвия не выживет, что она окажется под каблуком англичан или
немцев. А молодое поколение хотело только одного — свободы…

Тия Яновна ДАНЕЛЬЯН родилась в Москве, и, чтобы она по–настоящему знала латышский язык, родители каждый год отвозили ее в Латвию, где она два месяца — сентябрь и октябрь — ходила в сельскую латышскую школу. А когда она стала взрослой и у нее появилась возможность переехать в Ригу, мама ее отговорила: "Латвия есть Латвия, а Россия — она огромна, не дай бог что случится, для тебя все равно здесь найдется свой кусочек счастья…"

Латышские стрелки

— Тия Яновна, как получилось, что ваши предки оказались вне Латвии, и каким образом вы сохранили латышский язык? — с этого вопроса мы начали беседу с нашей московской гостьей, профессором Московского экономико–статистического института (МЭСИ).

— Мои предки — латыши из Стабурага. При немецких баронах там жили очень бедно, семьи были большие — по 10–11 детей, и их часто нечем было кормить. И тогда в 1860 году русский император Александр II издал указ: крестьяне могут искать себе землю в любом месте на территории Российской империи, переехать туда и попробовать начать там новую жизнь. И 200 латышей отправились из Стабурага на лошадях в Белоруссию, на границу с Польшей, и
организовали там латышскую колонию, где жили очень закрыто и говорили между собой только на латышском. Там, в Белоруссии, родились мои бабушка, дедушка, мама.

Дело в том, что многие мужчины в нашей семье принимали активное участие в революции. Мои родственники — красные латышские стрелки, на Красной горке они подавляли мятеж моряков, на Крымском полуострове брали белогвардейскую цитадель. Один мой дядя участвовал в штурме Зимнего. И когда начались сталинские репрессии, наша семья тоже пострадала — "по линии красных
латышских стрелков".

— Скажите, а сегодня за эту линию революционеров вас в России не
попрекают?


— Почти никогда. И потом, латышские стрелки ведь и сами пострадали от репрессий. Моего дедушку расстреляли, бабушку отправили в лагерь… Но старые латышские стрелки тогда в Москве были еще в силе — и через два года они мою бабушку из лагеря вытащили. И маму не дали отправить в интернат — ее ребенком привезли в Москву. Там она жила в латышских семьях, пока не
вернулась из ссылки бабушка.

Я родилась уже в Москве, мы жили в центре, около Кремля. И я, кстати, окончила школу, где учились — так получилось — большей частью дети политрепрессированных. А потом я спокойно поступила в вуз, и никто не спрашивал меня о моих родственниках. А в семье у нас, естественно, говорили, на латышском. Бабушка по–русски вообще плохо говорила, она понимала, но сама не разговаривала, и мне приходилось с бабушкой общаться на латышском.

— Тия Яновна, а что стало с той диаспорой латышей в Белоруссии на границе с Польшей?

— В 1941 году, когда началась война, в Белоруссию вошли немцы, но они не стали трогать латышей. Они посадили их всех в вагон и перевезли в Стабураг обратно — туда, где родились их предки. Перевезли взрослых тетушек, мужчин было уже мало, их Сталин репрессировал. А тетки в Стабураге вышли замуж за одиноких латышских земледельцев — и остались навсегда на Родине. Потом
уже, после войны, одна моя тетушка работала бухгалтером в воинской части в Риге — она решила найти всех наших, а в семье было много братьев и сестер. Она стала искать нас через военные ведомства. Так она обнаружила мою маму в Москве, моего дядю и всех остальных — в разных концах России.

Но мама была уже замужем, мой отчим работал в МВД, мы жили возле Красной площади, у нее уже родился второй ребенок, — куда ей было уезжать? Тем более после всех этих репрессий, которые она хорошо помнила. Хотя она была большим профсоюзным деятелем и, несмотря ни на что, бесконечно уважала и Ленина, и Сталина: она не видела порока в этих людях, она видела порок в тех, кто их предавал, кто писал анонимки…

Московская Атмода


— Тия Яновна, получается, что бывшие латышские стрелки держались
друг за друга в Москве? Это была крепкая диаспора?


— Вы знаете, да. Я, например, все время была в контакте со своим дядей Адольфом, который вернулся сюда, в Латвию. В 18 лет он был ранен под Москвой: в начале войны снова создали латышскую стрелковую дивизию, куда добровольно пошли дети репрессированных латышских коммунистов, — и они добровольно, истово защищали Россию. И в боях под Москвой многие из них полегли… Вот дядя у меня был такой герой подмосковных боев. И мы с ним поддерживали связь. Особенно во время Атмоды. Казалось бы, Атмода — это
внутреннее латвийское дело, а я — в Москве, но я принимала в ней самое активное участие. У нас в Москве в конце 1980–х снова организовалась латышская диаспора. И мы внесли большой вклад в то, чтобы Латвия освободилась. Непонятно от чего, но освободилась.

Старые латышские стрелки, фронтовики, с которыми я общалась, предупреждали, что мы делаем ошибку, что ничего хорошего из этого не выйдет. Так оно и получилось. А мы, молодые, были уверены, что Латвия должна быть свободна. И вот она сейчас свободна… Но это не то, о чем мы мечтали.

— А как воссоздавалась латышская диаспора в Москве во время перестройки

— Что касается меня, то я приезжала в Латвию в университет и там ознакомилась с одним человеком — Леиньшем. Его отец когда–то создавал колхоз в Стабураге. Мы встретились на экономическом факультете, я там всех знала, слово за слово — и мы подружились. Леиньш часто приезжал в Москву и здесь познакомил меня с другими латышами. Тогда главный редактор "Московского комсомольца" Павел Гусев активно поддерживал нашу диаспору. И я попала в эту сформировавшуюся группу. Вскоре мы оказались при консульстве
Латвии в России. И начали подготовку экономических программ.

Эти программы мы носили Горбачеву — с их помощью латышские и литовские профессора собирались преобразовать Советский Союз в конфедерацию. То есть отделяться от России в тот момент никто не собирался. Мы хотели только сохранить свое национальное лицо. Экономические связи мы не собирались рвать, потому что понимали: страна в таком случае погибнет. Нам помогал председатель Сельскохозяйственной академии СССР Никонов — он тоже был родом
из Латвии, и экономист Отто Лацис нас поддерживал, он был тогда главным редактором журнала "Коммунист".

А еще наша московская диаспора принимала участие в активной политической борьбе. Боролись против коррупции в армии, еще много против чего — не знаю, как меня тогда не посадили…

— А как вам кажется: почему фронтовики, латышские стрелки не поддержали вас тогда в борьбе за независимость Латвии?

— Да, не поддержали однозначно. Потому что они были мудры и понимали, что Латвия отдельно без России не выживет, она будет под каблуком либо Европы, либо Америки. Так оно и происходило всегда практически. Вот Карлис Улманис — он был гениальный человек; я не знаю, как, но он вытащил Латвию тогда, в 1918 году. На выборах столкнулись Ниедре — пронемецкий политик, и
Улманис — проамериканский. И Улманис выиграл, и поднял страну… Но все–таки Латвия, у которой не было запасов, не было золота, ничего, от кого–то всегда зависела. И экономически рядом с ней всегда должна быть какая–то большая страна.

Экономический крах

— Вы были настроены так оптимистично во время Атмоды, а в какой момент вы почувствовали разочарование?

— В последние годы меня как экономиста поразило, что в Латвии все родается. Земли продаются, чужаки приезжают и скупают фабрики. Здесь нет больше рабочей среды, у людей нет работы и нет будущего…

В России, кстати, тоже плохая ситуация — половина ребят, закончивших вузы, куда–то уезжают, потому что не могут найти достойной работы. У нас в Москве заводы ЗИЛ, АЗЛК, завод Орджоникидзе (который станки делал великолепные) — все это уже закрыто. Закрыты сотни заводов, и теперь в их бывших цехах — магазины. И проблема сейчас центральная — как восстановить промышленность. Но Россия большая — поэтому там разгром заводов не так сильно отразился на жизни людей. Ну и Путин, я это интуитивно чувствую, пытается что–то сделать. Но он один и не все может, поэтому он делает осторожные шаги.

Надо все возвращать на круги своя — и в Латвии, и в России. Каждая страна должна иметь свою экономику, свою промышленность, а не продавать заводы французам, датчанам. Весь бальзам в Латвии продан Израилю — как это понимать? Скоро и "Дзинтарса" не будет — его купит L’Oreal? Сельского хозяйства в Латвии уже нет — я не знаю, кто там поля еще возделывает. Я недавно была под Покайне — там шикарно, поля засеяны, но кто хозяин? Продуктов на прилавках полным–полно, но молочное производство наше уже продано. Был у нас в Лимбажи прекрасный молочный комбинат — теперь его уже нет… Лично я во время Атмоды боролась не за это. Я боролась за латышский язык, за латышские песни, за латышское самосознание.

— А эта часть программы Народного фронта — она, по–вашему, удалась?

— Латышская? Да, удалась. Мы все говорим на своем языке, поем свои песни. Хотя, в общем–то, у нас появилась новая эстрада бессмысленная, фильмы бессмысленные, американские — где кто–то кого–то обязательно убивает, и нам не на чем воспитывать детей. Мультики тоже стали страшные, "квадратные". Советские мультики — это была нежность, это были добрые сказки. И в этом плане мы, конечно, кое–что потеряли. Мы потеряли самобытность. Но не до
конца еще, дай бог. Не до конца.

В России это в меньшей степени видно. Но я знаю из рассказов своих студентов, которые приезжают с окраин, что у них там тоже самобытность теряется, приезжают китайцы. А у нас в Москве — киргизы, таджики. И я думаю иногда: да где ж я живу?

— То есть если вы раньше думали, как защитить Латвию от русификации, то теперь вы думаете, как защитить Россию от мигрантов из Средней Азии?

— Да, примерно так получается… Но главная проблема — как восстановить промышленность. Потому что у нас стоят эти огромные здания, как у Тарковского в "Сталкере" — с огромными пустыми окнами, и никто там не работает… Если бы у меня сейчас был юный сын, я бы в ужасе была: куда его устраивать работать? Вот мои аспиранты, студенты — они все работают в частных фирмах, и если надо ехать на научные семинары, то хозяин им деньги за эти дни не платит. И если студент идет защищать диплом, то ему тоже дают
неоплаченный отпуск. Это твои проблемы: хочешь учиться — учись. А если устроился работать — тогда уж работай…

— Но все–таки ваши студенты могут найти работу в России?

— Да, но только у частников, в маленьких фирмочках, которые часто сами находятся на волосок от смерти. Это же не большие организации, как раньше тот же завод ЗИЛ был или крупные банки, — у нас уже все заводы и банки рухнули в небытие. И наша молодежь работает на чужого дядю. Фактически это возвращение некоего крепостного права. И люди очень страдают от этого. Все–
таки раньше было государство, и я знала, что оно должно меня защищать. Государство мне должно обеспечить труд, учебу и заботу о здоровье — оно ОБЯЗАНО.

— Знаете, Тия Яновна, а для молодежи в Латвии это просто недостижимая мечта, чтобы в стране появилось много частных, маленьких фирм, в которых можно было бы работать и получать зарплату, так что, пожалуй…

— …в России дела идут лучше. Конечно, это так.

Новая конфедерация


— Скажите, а вы — как латышка — какого будущего желали бы для Латвии? Попытаться еще с помощью Евросоюза восстановить экономику или, например, двинуться на восток — если там будет создан какой–то Евразийский союз? Каким бы вы хотели видеть будущее своей Родины?

— Я бы желала конфедерации с Россией. Только чтобы не трогали моего латышского "я". Горбачев в свое время нам сказал: "Такого не может быть, чтобы я читал одну "Правду", а вы — другую, свою, латышскую". А я представляю конфедерацию так: у Латвии свои законы, свои песни, своя политическая ориентация, социальная ориентация. Латвия должна иметь свое самосознание… К сожалению, политика Министерства культуры Советского Союза была плоха: почему не делали выходным днем Лиго? Их беспокоило, что в Латвии прыгают через костры, когда все остальные работают? А почему
было не прыгать? Мне кажется, что национальное самосознание нарушать никогда и нигде нельзя. Это очень важно. Это первое условие, необходимое для конфедерации.

А экономическое поле с Россией у нас должно быть, конечно, единым. Евросоюз на самом деле тоже беден, разве в Германии много ресурсов или в той же Франции? А Ирландия и Англия почему не спешат в Еврозону? Потому что считают: из–за этого только лишние налоги придется платить… Нет, Евросоюз Латвии не поможет. Евросоюз сам зависит от России. Если бы Латвия нормально
сосуществовала с этим огромным евразийским пространством, у нас бы и газ, и нефть, и все что угодно было бы по дешевке. А сейчас покупают бензин в два раза дороже, чем в России. И фармацевтика у вас в три раза дороже, чем у нас. Мы в России кричим, что дорого, а тут ведь еще дороже!

Я вспоминаю, как раньше, в советское время, приезжала в Латвию — и здесь очень хорошо жили. Тут все было свое. У моей тетушки в Стабураге было 7 коров, сейчас у нее одна осталась. Сколько птицы домашней было кругом, сколько овец! Мы сдавали шерсть и получали варежки, ткани какие–то взамен. А сейчас вообще ничего нет. Сейчас ни шерсти нет, ни тканей латышских — все рухнуло…

— Тия Яновна, мы с вами беседуем как раз в юбилей — 25–летие
Народного фронта Латвии…


— Они проиграли. Я очень глубоко уважаю Дайниса Иванса, терпеть не могу упреков в его адрес. Я знаю, что Народный фронт — это был подъем душ. Я, когда туда приходила, видела, что там нет ни одного купленного, интуитивно чувствовала: все шло от чистого сердца. Это не было так, как сейчас на Болотной площади — где все проплачено, где люди просто хотят развалить Россию… Я хорошо знала Марика Вульфсона, я преклонялась перед ним за то, что он нашел этот пакт Риббентропа–Молотова. Я верю, что все это он делал от чистой души. Но Народный фронт проиграл.

— Тия Яновна, вы так переживаете за Латвию… А как вы разделили для себя эти две родины — Латвию и Россию? Как вы их для себя определяете — "малая Родина", "большая Родина"? Ведь перед нами тоже стоит такой вопрос…

— Я решаю этот вопрос в индивидуальном порядке. Здесь, в Латвии, я обязательно должна прожить хотя бы месяц, чтобы потом спокойно год жить в России. Я должна слышать латышский язык, видеть людей — трудно ли они живут, хорошо ли, но мне необходимо видеть их, видеть землю, леса, вот всю эту мою Латвию. И тогда я могу жить дальше…
Posted Image

#2 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 09:43

Знакомые песняки: "Мы не этого хотели!" Хотеть-то, быть может, и хотели, да делали-то совсем другое, то что к хотелкам не вело.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#3 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 11:51

Статья, да и сама Тия Яновна весьма противоречивы сами по себе.

В те далёкие годы развала СССР, когда "закрома бывшей страны и её республик" всё ещё были наполнены (для каждой из республик - в разной степени и Латвия была не из последних!) было так "сладко, искренни и благородно" мечтать о "светлом будущем" в независимой "от всех и вся" Латвии.

Реальность по словам Тии Яновны оказалась серой и прозаичной... Ситуация в республике фактически показала, что "светлые мечты" в своей основе были "интеллигентской наивностью", красивым "лубком", тешившим националистические души тех, кто эти мечты в своих умах лелеял.

Тия Яновна, мечты - хорошее, необходимое дело. Но для того, чтобы "сказку сделать былью" республике было необходимо по крайней мере иметь сплочённую, национальную элиту, готовую с помощью экономически грамотных и выверенно-направленных актов управления, при поддержке и понимании их всеми людскими ресурсами страны эту независимость "от всех и вся" в стране неустанно поддерживать.

Как видно теперь, мечты, конечно были светлыми, но менталитет (в частности среди знакомых Тии Яновне "собратьев по оружию") оказался ещё тот - постсоветский, паразитический в своей основе. Вот и Тия Яновна выражает желание:

Quote

Я бы желала конфедерации с Россией. Только чтобы не трогали моего латышского "я". Горбачев в свое время нам сказал: "Такого не может быть, чтобы я читал одну "Правду", а вы — другую, свою, латышскую". А я представляю конфедерацию так: у Латвии свои законы, свои песни, своя политическая ориентация, социальная ориентация. Латвия должна иметь свое самосознание…

Я только "за" то, чтобы Латвия имела "свои законы, свои песни, свою политическую ориентацию, социальную ориентацию". Но Бога ради, Тия Яновна, скажите пожалуйста, зачем России такая КОНФЕДЕРАЦИЯ? СССР больше не существует и Россия, как и Латвия - независимые государства. Теперь отношения между этими двумя странами придётся строить исходя именно из этого положения...

Привыкшая жить безбедно в Союзе "национальная элита" страны вместо долгой и нудной работы по подъёму экономики (как гаранта истинной независимости) решила просто и банально сменить "хозяина" и продолжать жить на выдаваемые им гранты и пособия. Что ж, право выбора, есть право выбора. Но гранты имеют свойство заканчиваться, а пособия становятся всё меньше и меньше.

Тии Яновне не имеет смысла сетовать на сложившуюся в Латвии ситуацию: чего хотели - не смогли, а что смогли и теперь получилось - это не то, что хотели. Вылезать из экономической ямы, где сейчас находится Латвия придётся долго и в основном за счёт той независимости, о которой Тия Яновна мечтала и за которую боролась. ИМХО это будет долгий путь...

А пока придётся жить в том, что построили. Рад, что у Тии Яновны есть возможность сказать:

Quote

в Латвии, я обязательно должна прожить хотя бы месяц, чтобы потом спокойно год жить в России. Я должна слышать латышский язык, видеть людей — трудно ли они живут, хорошо ли, но мне необходимо видеть их, видеть землю, леса, вот всю эту мою Латвию. И тогда я могу жить дальше…
Может быть, когда-нибудь и настанет в Латвии момент, когда сбудутся мечты Тии Яновны и её друзей, но для этого, как мне кажется сначала нужно долго думать, затем "вызывать водопроводчика чтобы тот поменял систему" и лишь потом начинать что-то изменять.

А пока придётся жить мечтами: "как хорошо бы было, если бы..."

Сообщение отредактировал Opa: 11 Сентябрь 2013 - 11:53


#4 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:20

Мы хотели только сохранить свое национальное лицо. ................................
Я боролась за латышский язык, за латышские песни, за латышское самосознание..........................................
и нам не на чем воспитывать детей.

Мутная тетка.........лицо , какое такое ЛИЦО!? Я так понимаю, что оно такое, как и в 39 ом после 20 лет независимости, нищета и безнадега.........с этим все вроде как в порядке. И с песнями все в порядке...лето красное пропели , а тут зима катит в глаза.....ПОМЕРТВЕЛО ЧИСТО ПОЛЕ и дней тех "оккупантских" нет и НЕ БУДЕТ........
Дети...........слово то вроде как и знакомое..........это ШТО такое "ДЕТИ"? Их сначала родить надо, а уж потом воспитывать...........давненько я не видал беременных теток.......

#5 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:21

Мне одного не понятно- разве им кто-то запрещал петь свои песни? Или прыгать через костер?( в свободное от работы время...)Или учить своих детей на латышском языке?Или издавать книги на латышском и фильмы о латышах и на латышском?
Я так думаю, что им одного хотелось- чтобы русские на их земле были типа сегодняшних киргизов и таджиков в Москве- бесправными, униженными и презираемыми. Только статус единой страны этого не позволял, у всех были равные права.Хотя, естесственно, большинство русских тогда работало на стройках, заводах и фабриках, на рабочих должностях.
Да, а мама Тии была все же мудрой женщиной- она понимала,что в большой России из Тии никто негра не будет делать, не то что в родной Риге.Там бы ей многое припомнили- и красных стрелков, и дядей, погибших под Москвой...

Сообщение отредактировал Mordovka: 11 Сентябрь 2013 - 12:23


#6 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4 958 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 01:56

Им казалось, что всё, что они имеют - колхозы-миллионеры с современными фермами, комбикорма чуть не без лимитов, приоритетное снабжение всем, что пожелалось - это исключительно их заслуга. И для того, чтобы стало совсем уж сказочно, нужно всего-то ничего - "сбросить ненавистное ярмо" и "стать на своей земле хозяевами". Стали. +
И?

И, собственно, всё.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#7 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 03:19

View PostMordovka, on 11 Сентябрь 2013 - 12:21 , said:

Мне одного не понятно- разве им кто-то запрещал петь свои песни? Или прыгать через костер?( в свободное от работы время...)Или учить своих детей на латышском языке?Или издавать книги на латышском и фильмы о латышах и на латышском?


Нет , не запрещали, мало того всячески в этих начинаниях поддерживали. Готов поспорить, что ТОГДА латыши лучше знали , ну скажем, латышскую грамматику . И через костер прыгать тоже не запрещали. Да,
такое было ,что Лиго сделали не государственным праздником. Но его НЕ ЗАПРЕЩАЛИ. Я жил в то время , и помню, что до "запрета" город упивался так, как не упивался ни на какой другой праздник..............................
А книги писать, фильмы снимать, это пожалуйста! И Рижская киностудия рулила!

#8 пушкарь

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • LocationПодмосковье

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 03:27

View PostTriff11, on 11 Сентябрь 2013 - 09:16 , said:

«Я была тогда со своим народом...»

Московский профессор Тия Яновна Данельян
Надо все возвращать на круги своя — и в Латвии, и в России.
. Мы все говорим на своем языке, поем свои песни.... А у нас в Москве — киргизы, таджики. И я думаю иногда: да где ж я живу?
— Я бы желала конфедерации с Россией. Только чтобы не трогали моего латышского "я". Горбачев в свое время нам сказал: "Такого не может быть, чтобы я читал одну "Правду", а вы — другую, свою, латышскую". А я представляю конфедерацию так: у Латвии свои законы, свои песни, своя политическая ориентация, социальная ориентация. Латвия должна иметь свое самосознание… К сожалению, политика Министерства культуры Советского Союза была плоха: почему не делали выходным днем Лиго? Их беспокоило, что в Латвии прыгают через костры, когда все остальные работают? А почему
было не прыгать?

Я знаю, что Народный фронт — это был подъем душ.
Здесь, в Латвии, я обязательно должна прожить хотя бы месяц, чтобы потом спокойно год жить в России. Я должна слышать латышский язык, видеть людей — трудно ли они живут, хорошо ли, но мне необходимо видеть их, видеть землю, леса, вот всю эту мою Латвию. И тогда я могу жить дальше…
Глисты. Обычные глисты. Появились "конкуренты" - беспокойство. А так - месяц в цивилизованной Латвии, надышалась - и можно год жить в гадкой России. Н-да. Прыгайте, ребята дальше. Направление указать?

Сообщение отредактировал пушкарь: 11 Сентябрь 2013 - 03:35

Людовед и душелюб.

#9 smile

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 339 сообщений
  • LocationRiga

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 03:51

View Postпушкарь, on 11 Сентябрь 2013 - 03:27 , said:

Глисты. Обычные глисты. Появились "конкуренты" - беспокойство. А так - месяц в цивилизованной Латвии, надышалась - и можно год жить в гадкой России. Н-да. Прыгайте, ребята дальше. Направление указать?

Вот потому я и говорю - гоните вы в шею и Пелша и Вайкуле и иже с ними обратно на родину :D пусть дышат и далее воздухом демократии

#10 пушкарь

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • LocationПодмосковье

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 04:35

Нет. Подход должен быть индивидуальным. За Алксниса грудью встану. В Риге у оперного театра поставили памятник Марису Лиепе. Что-то похожее на фигуру , вырезанную из листа поролона. Дети великого советского балетмейстера заявили протест и попросили всех, чтобы ЭТО ни в коем случае не ассоциировалось с их отцом. На них тоже обижаться? Да и Вайкуле просто живёт ностальгией, в политике вроде не замечена.
Людовед и душелюб.

#11 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 05:34

View Postпушкарь, on 11 Сентябрь 2013 - 04:35 , said:

Нет. Подход должен быть индивидуальным. За Алксниса грудью встану.

Подход должен быть НЕ НАЦИОНАЛЬНЫМ! Гнида, она гнида и есть, будь она русской, грузинской, или иной гнидой.

#12 smile

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 339 сообщений
  • LocationRiga

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 06:07

View Postпушкарь, on 11 Сентябрь 2013 - 04:35 , said:

Нет. Подход должен быть индивидуальным. За Алксниса грудью встану. В Риге у оперного театра поставили памятник Марису Лиепе. Что-то похожее на фигуру , вырезанную из листа поролона. Дети великого советского балетмейстера заявили протест и попросили всех, чтобы ЭТО ни в коем случае не ассоциировалось с их отцом. На них тоже обижаться? Да и Вайкуле просто живёт ностальгией, в политике вроде не замечена.

Алкснис выбрал сторону России он живет работает в России и служит России, я его не могу считать латышским латышом.
Зря россияне покупают недвижимость в Юрмале, зря вообще что то сюда инвестируют - я считаю что умерла так умерла ...

#13 пушкарь

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • LocationПодмосковье

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 06:29

А вот с этим на 200 % согласен. С маленьким дополнением. Алкснис служит Родине.
Людовед и душелюб.

#14 Malbruk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 286 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 06:47

View Postпушкарь, on 11 Сентябрь 2013 - 06:29 , said:

А вот с этим на 200 % согласен. С маленьким дополнением. Алкснис служит Родине.

Да. Это человек знакомством с которым я бы гордился.

#15 Boxer

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 962 сообщений
  • LocationМосковский мещанин

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 08:49

По прошествии 20+ лет создаётся впечатление, что все эти "маленькие но гордые" брали суверенитет понарошку. Типа, поиграимся, а там посмотрим. Если не получится, всегда можно вернуться назад. Нет, нельзя. Дороги назад нет. И не намечается. Россия больше никого просто так не возьмёт на содержание. И кажется мне, что болезненное осознание этого факта вызывает у наших соседей большую попоболь.
Мне моя брезгливость дорога
Мной руководящая давно
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно.
Количество разума на земле, величина постоянная. А население растет...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных