Перейти к содержимому


Как должна выглядеть адекватная оппозиция нынешней власти, и на каких приблизительно тезисах она должна базироваться?



Сообщений в теме: 63

#1 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 08:47

Самая главная и основная проблема России сейчас не кризис и не что вообще (даже не СПИД и не коррупция!)
Это принципиальное отсутствие конструктивной оппозиции, способной сформировать правильную программу развития страны на ближайшие 25-30 лет. Отсутствие оной даже на тезисном уровне, потому что невозможно подразумевать за конструктов ни одну партию, которая допускает в своей программе абсолютические тезисы (начиная от КПРФ и заканчивая яблочниками).
Такой партии нет и как следствие, нет альтернативы.

А нет, в том числе и потому что нынешняя Россия одновременно существует и в состоянии РИ, и в состоянии СССР, и постсоветском «полукриминальном» состоянии. И все три составляющих присутствуют одновременно и на тезисном уровне и на уровне развития самой жизни.

И получается интересная вещь, в виду отсутствия конструктивной оппозиции конструктивной программы развития страны, ее экономики, культуры, общества в целом, становится невозможным поддержать ни одну из партий, выступающих с критикой правительства или тех или иных непопулярных шагов. Потому что каждый раз условный «спаситель» оказывается страшней и отвратительней условного «шайтана».
Таким образом, нынешнее правительство становится безальтернативным для 80-90% мыслящих людей.

Я предлагаю здесь начать дискуссию (просто, непринужденно и легко), о том, как может выглядеть такая партия, на какие тезисы она должна будет опереться и представить как должна будет выглядеть адекватная оппозиция нынешней центральной власти, такая оппозиция, за которую не страшно было бы проголосовать. Ну и к какому знаменателю в целом должно прийти российское общество, базируясь на основании всех трех очевидных исторических периодов.

(ЗЫ: если тема начнет разветвятся естественным путем, то не стоит этому мешать, главное, чтобы всем кто участвовал в обсуждении было удобно и комфортно.
И если в итоге натворится 10-15 тем по каждому разделу жизни, то ничего плохого в этом нет. Мы ничего не требуем, мы просто фантазируем и предполагаем… и не более того).
Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#2 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 08:49

Вообще лучше всего пойти от противного, т. е. начать рассуждать не с того "что можно", а с того, "чего нельзя" будет делать этой оппозиции и какие тезисы исключаются априори.

Сообщение отредактировал cheri: 07 Ноябрь 2011 - 08:50

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#3 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 09:27

Просмотр сообщенияcheri (07 Ноябрь 2011 - 08:49 ) писал:

Вообще лучше всего пойти от противного, т. е. начать рассуждать не с того "что можно", а с того, "чего нельзя" будет делать этой оппозиции и какие тезисы исключаются априори.
Думаю, от противного идти не лучше. "Анти-что-то" не может быть конструктивным.
Танцевать нужно от того, что же мы хотим получить в результате через 20, 10, пять лет. Конкретные пути достижения этого результата и будут программами конкретных партий, поскольку пути достижения поставленных целей могут быть разными.

В качестве первого приближения - вот что писала на Инофоруме некая Мама Маша.

Цитата

Прежде всего, нужно отказаться от дилеммы национализм-интернационализм. Русские в России всегда были и будут ведущей нацией, не ущемляя при этом прав других народов. Нужно лишь открыто сказать о этом - что хорошо для русских, то хорошо и для России. И для всех населяющих её народов.
Рейх? А почему бы и нет, собственно? Слово "рейх" означает "империя". Россия всегда была ммперией, до большевиков, при Сталине, да и сейчас остаётся ещё ею, в урезанном варианте. Значит, надо иметь смелость сказать и это слово - Империя. Естественно, империя современная, без колониальных захватов, естественными границами которой является Русский Мiр. Хотите в Империю? Пожалуйста, но добровольно и с песнями. И просьбу подавать на русском языке - нам не нужны удручённые собственными комплексами прибалты или галичане.
Общественный строй? Социальное государство с государственной собственностью в ключевых отраслях и свободным предпринимательством там, где от него реальная польза - производство предметов потребления, сельское хозяйство, торговля и т.п. С внятными и обязательными для всех законами и минимумом чиновников. С конфискацией имущества за коррупцию и смертной казнью за хищения в особо крупных размерах.
Социальная защита малоимущих, достойная жизнь всему народу. Помощь молодёжи, направленная, в первую очередь, на получение востребованной профессии, образования, доступного жилья, детских садиков и яслей для детей.
Модернизация страны не на словах, а на деле, направленная на укрепление экономической независимости и, в разумных пределах, оборонной мощи страны.
Внятная внешняя политика, нацеленная на развитие дружеских отношений с другими странами, при неуклонном соблюдении российский интересов. К числе приоритетных интересов следует во всеуслышанье отнести поддержку русского языка за рубежом, оказание помощи соотечественникам, развитие и пропаганда нашей культуры.

Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#4 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 09:39

А может сначала начать с попытки разобраться что же такое оппозиция и каковы её основные задачи?
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#5 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 09:49

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 09:39 ) писал:

А может сначала начать с попытки разобраться что же такое оппозиция и каковы её основные задачи?
Отвечу цинично. Главная задача оппозиции - копить компромат на слишком зажравшихся деятелей правящей элиты. А той, в свою очередь - на слишком прытких деятелей оппозиции.
Может правящая элита обойтись для очистки своих рядов службой собственной безопасности - оппозиция хиреет. При условии, конечно, что в стране нет раскола общества по основополагающим принципам.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#6 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:51

Просмотр сообщенияBad Dancer (07 Ноябрь 2011 - 09:49 ) писал:

Отвечу цинично. Главная задача оппозиции - копить компромат на слишком зажравшихся деятелей правящей элиты. А той, в свою очередь - на слишком прытких деятелей оппозиции.
Может правящая элита обойтись для очистки своих рядов службой собственной безопасности - оппозиция хиреет. При условии, конечно, что в стране нет раскола общества по основополагающим принципам.

Действительно цинично. По вашему получается, что главная задача оппозиции - самыми гнусными методами запачкать других, чтобы самим прорваться к власти, исключительно ради власти?

так ведь при подобной стратегии - общество не только обязательно раскалывается, но и при помощи "со стороны внешней", вообще прямиком идёт к гражданской войне.

А других, более приличных вариантов, у вас в запасе совсем никаких нет? :rolleyes:
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#7 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 11:16

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 10:51 ) писал:

Действительно цинично. По вашему получается, что главная задача оппозиции - самыми гнусными методами запачкать других, чтобы самим прорваться к власти, исключительно ради власти?

так ведь при подобной стратегии - общество не только обязательно раскалывается, но и при помощи "со стороны внешней", вообще прямиком идёт к гражданской войне.

А других, более приличных вариантов, у вас в запасе совсем никаких нет? :rolleyes:
Хорошо, давайте чуть серьёзнее. :)

Оппозиция (от лат. Oppositio - противопоставление).

А зачем оно нужно-то, противопоставление? А для диалектики. Тезис-антитезис-синтез. Борьба партий - это не только и не столько кидание дерьмом и подковёрная грызня. В идеале это борьба идей.
Но монополии на истину нет ни у кого. Чем бредовее какая-то идея, тем больше ей оппозиция. Тоже со своими тараканами, кстати сказать. Но в спорах рождается истина. Синтезируется, на основе крайних мнений. И если идеи оппозиции на каком-то этапе более здравые и адекватные - она приходит к власти. Получая оппозицию в лице бывшей правящей элиты.

Это в идеале, разумеется. Формы оппозиции могут быть самые разные. Но и без самой оппозиции обойтись нельзя. Не было в СССР оппозиции - не стало и СССР.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#8 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 11:56

Просмотр сообщенияBad Dancer (07 Ноябрь 2011 - 11:16 ) писал:


Хорошо, давайте чуть серьёзнее. :)

Оппозиция (от лат. Oppositio - противопоставление).

А зачем оно нужно-то, противопоставление? А для диалектики. Тезис-антитезис-синтез. Борьба партий - это не только и не столько кидание дерьмом и подковёрная грызня. В идеале это борьба идей.
Но монополии на истину нет ни у кого. Чем бредовее какая-то идея, тем больше ей оппозиция. Тоже со своими тараканами, кстати сказать. Но в спорах рождается истина. Синтезируется, на основе крайних мнений. И если идеи оппозиции на каком-то этапе более здравые и адекватные - она приходит к власти. Получая оппозицию в лице бывшей правящей элиты.

Это в идеале, разумеется. Формы оппозиции могут быть самые разные. Но и без самой оппозиции обойтись нельзя. Не было в СССР оппозиции - не стало и СССР.
А почему права быть должна именно оппозиция?
А если она обретет власть и станет правящей партией, тогда что, нужно будет новые правильные пути развития страны изобретать?

Давайте смотреть правде в глаза.
В настоящее время единственной целью страны может быть только благосостояние и безопасность народа.
Так это и является декларируемыми целями государства. "РФ это социальное государство и т.д."
Так что никто новых целей уже не изобретет.
Так что вопрос только в путях реализации.
А вот пути реализации зависят от нравственного состояния властьпридержащих.
Не от идеологии, а именно от нравственного состояния.
Потому как дворяне так и коммунисты разными бывают.

Поэтому вопрос стоит прежде всего о воспитании честных и порядочных граждан России.
Не о смене власти, а именно о воспитании новых правителей.
Нам нужно что бы люди становились лучше, тогда и власть станет лучше.
Не сегодня, а завтра.
Нужно развитие, а не революция, в результате которой к власти приходят отъявленные негодяи.

Для того что бы воспитать порядочных людей нужно 1. Самому быть порядочным человеком. 2. Воспитывать на добрых и порядочных книгах и фильмах. 3. Создать соответствующую общественную атмосферу в самом обществе.

#9 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:12

Просмотр сообщенияBad Dancer (07 Ноябрь 2011 - 11:16 ) писал:

Хорошо, давайте чуть серьёзнее. :)

Оппозиция (от лат. Oppositio - противопоставление).

А зачем оно нужно-то, противопоставление? А для диалектики. Тезис-антитезис-синтез. Борьба партий - это не только и не столько кидание дерьмом и подковёрная грызня. В идеале это борьба идей.
Но монополии на истину нет ни у кого. Чем бредовее какая-то идея, тем больше ей оппозиция. Тоже со своими тараканами, кстати сказать. Но в спорах рождается истина. Синтезируется, на основе крайних мнений. И если идеи оппозиции на каком-то этапе более здравые и адекватные - она приходит к власти. Получая оппозицию в лице бывшей правящей элиты.

Это в идеале, разумеется. Формы оппозиции могут быть самые разные. Но и без самой оппозиции обойтись нельзя. Не было в СССР оппозиции - не стало и СССР.

А я бы не спешила доверяться такому однозначному переводу слова. А то мы сразу попадаем в дебри. Если это точно противопоставление ... и ... вы уже невольно поехаали по колее со знаком против - развивать именно отрицательные варианты - борьба оппозиции... против...

а разве не можно бороться не против чего-то, кого-то ... а, вместе за - что-то?
.
Тогда если подумать и о другой версии слова, а из чего, примерно, может складываться само это слово - оп-позиция? ;)
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#10 Bad Dancer

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 020 сообщений
  • LocationРыбинск

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:22

Просмотр сообщенияПолярник (07 Ноябрь 2011 - 11:56 ) писал:

А почему права быть должна именно оппозиция?
А если она обретет власть и станет правящей партией, тогда что, нужно будет новые правильные пути развития страны изобретать?

Давайте смотреть правде в глаза.
В настоящее время единственной целью страны может быть только благосостояние и безопасность народа.
Так это и является декларируемыми целями государства. "РФ это социальное государство и т.д."
Так что никто новых целей уже не изобретет.
Так что вопрос только в путях реализации.
А вот пути реализации зависят от нравственного состояния властьпридержащих.
Не от идеологии, а именно от нравственного состояния.
Потому как дворяне так и коммунисты разными бывают.

Поэтому вопрос стоит прежде всего о воспитании честных и порядочных граждан России.
Не о смене власти, а именно о воспитании новых правителей.
Нам нужно что бы люди становились лучше, тогда и власть станет лучше.
Не сегодня, а завтра.
Нужно развитие, а не революция, в результате которой к власти приходят отъявленные негодяи.

Для того что бы воспитать порядочных людей нужно 1. Самому быть порядочным человеком. 2. Воспитывать на добрых и порядочных книгах и фильмах. 3. Создать соответствующую общественную атмосферу в самом обществе.
Кудри вьются, кудри вьются,
Кудри вьются у бл@дей.
Почему они не вьются
У порядочных людей?

Ну, и?
Вот прям щаз власть поумнеет, выкинет из своих рядов всяких там негодяев и наступит всем щастье, мир на земле и в человецех благоволение. Верите?
Я - нет. Бо кудри у меня не вьются.

Если бы всё было так просто, говорить было бы не о чем.
Кто будет воспитывать честных и порядочных, власть? Или мы сами?
Вообще-то мы и так честные и порядочные. И те кто во власти, и те кто нет. Процентов эдак на 90, кто чуть более, кто чуть менее. Просто потому, что мы люди.
Начхать мне на оппозицию, если честно. Это если оппозиция - Новодворская, Каспаров, Немцов и прочие. Настоящая оппозиция - это мы.
Вот то, что мы здесь и сейчас на разных форумах обсуждаем - и есть пути возможного и желаемого развития России. И много ценного мы наговорили? Оказывается, много. Если подытожить всё, что сказано, можно понять, куда мы будем двигаться. Вопрос лишь в том, кто оседлает эти идеи и настало ли время их реализации. Дело не в том, что время ещё не настало. Дело в другом - успеть понять, когда мы придём к тому моменту, что медлить уже нельзя.
Кот. Гуляю сам по себе. В последнее время здесь: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/

#11 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:23

Просмотр сообщенияПолярник (07 Ноябрь 2011 - 11:56 ) писал:

А почему права быть должна именно оппозиция?
А если она обретет власть и станет правящей партией, тогда что, нужно будет новые правильные пути развития страны изобретать?

Давайте смотреть правде в глаза.
В настоящее время единственной целью страны может быть только благосостояние и безопасность народа.

А как мы можем узнать, где глаза правды, а где глаза неправды?

И у меня ещё вопрос - у понятия благосостояние народа - есть измеритель конечности - ну в цифрах например, чтобы понять - когда уже эта цель - благосостяние народа - достигнута и значит можно переходить к достижению следующей цели .... и например, представим, будто достигли - то следующей, какая должна быть цель?

Ведь планировать надо, как бы, задолго и надоолго вперёд - стратегически.
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#12 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:25

Просмотр сообщенияПолярник (07 Ноябрь 2011 - 11:56 ) писал:

А почему права быть должна именно оппозиция?
А если она обретет власть и станет правящей партией, тогда что, нужно будет новые правильные пути развития страны изобретать?

Давайте смотреть правде в глаза.
В настоящее время единственной целью страны может быть только благосостояние и безопасность народа.
Так это и является декларируемыми целями государства. "РФ это социальное государство и т.д."
Так что никто новых целей уже не изобретет.
Так что вопрос только в путях реализации.
А вот пути реализации зависят от нравственного состояния властьпридержащих.
Не от идеологии, а именно от нравственного состояния.
Потому как дворяне так и коммунисты разными бывают.

Поэтому вопрос стоит прежде всего о воспитании честных и порядочных граждан России.
Не о смене власти, а именно о воспитании новых правителей.
Нам нужно что бы люди становились лучше, тогда и власть станет лучше.
Не сегодня, а завтра.
Нужно развитие, а не революция, в результате которой к власти приходят отъявленные негодяи.

Для того что бы воспитать порядочных людей нужно 1. Самому быть порядочным человеком. 2. Воспитывать на добрых и порядочных книгах и фильмах. 3. Создать соответствующую общественную атмосферу в самом обществе.


Абсолютно с Вами согласна в этом! Оппозиционно мыслящие институты должны быть созданы внутри страны, но не политические, а аналитические, вернее даже - синергергетические. С учетом их исследований и воспитывать молодёжь.
Как пример могу привести работу моих друзей по исследованию запретных тем истории (это 12 фильмов по теме Запретные темы истории от команды А.Склярова, Жукова "Фонд lll тысячелеьтия", , вот за такими исследованиями, а в результате и знаниями - будущее. От нас мировая закулиса в виде англосаксов скрывает истинное прошлое, переделывает историю, лишая нас будущего. Мы начинаем оппозиционнно к существующей версии истории проводить свои расследования и приходим к удивительным открытиям, которые помогают нам осознать наши задачи на этой планете...
То есть нужна оппозиционно настроенная мировоззренческая парадигма, а не политическая оппозиция для банальных революций-мясорубок, чтобы мы снова были откинуты назад в знаниях в угоду мировой закулисе!

#13 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:29

Просмотр сообщенияBad Dancer (07 Ноябрь 2011 - 12:22 ) писал:


Кудри вьются, кудри вьются,
Кудри вьются у бл@дей.
Почему они не вьются
У порядочных людей?

Ну, и?
Вот прям щаз власть поумнеет, выкинет из своих рядов всяких там негодяев и наступит всем щастье, мир на земле и в человецех благоволение. Верите?
Я - нет. Бо кудри у меня не вьются.

Если бы всё было так просто, говорить было бы не о чем.
Кто будет воспитывать честных и порядочных, власть? Или мы сами?
Вообще-то мы и так честные и порядочные. И те кто во власти, и те кто нет. Процентов эдак на 90, кто чуть более, кто чуть менее. Просто потому, что мы люди.
Начхать мне на оппозицию, если честно. Это если оппозиция - Новодворская, Каспаров, Немцов и прочие. Настоящая оппозиция - это мы.
Вот то, что мы здесь и сейчас на разных форумах обсуждаем - и есть пути возможного и желаемого развития России. И много ценного мы наговорили? Оказывается, много. Если подытожить всё, что сказано, можно понять, куда мы будем двигаться. Вопрос лишь в том, кто оседлает эти идеи и настало ли время их реализации. Дело не в том, что время ещё не настало. Дело в другом - успеть понять, когда мы придём к тому моменту, что медлить уже нельзя.
А я и не утверждал что сейчас.
Я сказал завтра.

А сейчас быть в оппозиции это значит хвататься за руль сидя на пассажирском месте.
Может быть хватающийся и прав по существу. . .

Вот нафиг тогда выборы?
Что бы выбрать правительство а потом начинать сколачивать ему оппозицию?


#14 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 12:57

Мы сейчас (с приходом Путина и силовиков) уже находимся в состоянии оппозиции к существующему в мире теневому правительству и построению ими НМП, поэтому они (англосаксы, которые, как оппозиция нам уже зашли в тупик из-за своей алчности) нам всеми силами пытаются внедрить внутреннюю политическую оппозицию.

#15 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 01:17

И никто не сказал ничего о народе, которому эта власть должна служить, охранять, предоставлять условия для развития и процветания. И о том что в первую очередь оппозиция должна стремиться завоевать доверие народа чтобы иметь какие-то шансы. Нет, все оппозиционеры исходят в мечтах о руле как способе претворить в жизнь свои заветные мечты о власти.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных