Перейти к содержимому


Как должна выглядеть адекватная оппозиция нынешней власти, и на каких приблизительно тезисах она должна базироваться?



Сообщений в теме: 63

#31 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 06:47

Просмотр сообщенияvesta (07 Ноябрь 2011 - 06:00 ) писал:

Я думаю, вменяемая, конструктивная оппозиция невозможна сейчас, именно в силу присутствия 3-х составляющих: РИ, СССР, постсоветской. Общество идеологизировано, поэтому радикально разобщено. Так и будем блуждать в "трёх соснах". Мне кажется, что Медведев попытался сделать первый шаг в правильном направлении, объявив Россию-молодой, но не пояснил, что он имеет в виду, как это должен понимать рядовой человек. Нужно было много и популярно говорить на эту тему всем: и лидерам и политологам. На пальцах разъяснять народу, что только так государство будет дееспособно и успешно, что в нынешнем состоянии разобщённости, движение вперёд - невозможно. Что мы должны отдать должное нашей Великой Истории и двигаться дальше, вперёд, иначе погрязнем в холодной гражданской войне. Этого не было сделано. Народ не понял, выразил глухое недовольство - и президент отступил. А хорошо было бы объявить перемирие, хотя бы на время глобальных кризисов и тревожной обстановки в мире. Запретить, волевым решением, все партии, несущие идеологический окрас. Никаких КПРФ, ЛДПР, Правых и прочих. Мы - все в одной лодке и грести нужно в одном направлении, в успешное будущее. Партии должны быть нового типа: консервативными и республиканскими, к примеру, конкурирующие между собой и контролирующие друг друга. Программы - не затрагивающие и не разрушающие основной костяк системы, а улучшающие и обогащающие её. Невозможно дёргать страну туда-сюда, влево-вправо - всё посыпется. Вот в таких условиях и возможна конструктивная оппозиция, и никак иначе. Ещё считаю большой ошибкой была десоветизация, десталинизация. Зачем дразнить общество, раскалывать его ещё больше? Глупейшее решение инсоровских советников, исповедующих, наверное, принцип: "кто контролирует прошлое - тот управляет настоящим". И какая теперь возможна оппозиция? Только озлобленная, радикальная, раскачивающая государство.
Медведев вообще очень многие вещи сделал и делает ПРАВИЛЬНО. Местами он вызывает серьезное уважение и самое главное выглядит как человек реально стремящийся многое изменить в лучшую сторону. (вообще ржу когда сетевое хамло орет типа «верните Сталина и уберите гнома!». ДАМ очень жесткий и вполне доказавший себя в противостоянии с Западом руководитель и к слову первый из наших лидеров временами просто плюющий в сторону Запада, как в случае с Грузией, Ющенко или Курилами. И кстати совсем не либерал и никогда им не являвшийся! Это скорее Путин – либерал по сравнению с ДАМом) согласен с вами и на счет «десталинизации» Но понимаете, если сейчас запретим эти КПРФ и ЛДПР и особенно «Яблоко» не факт, что на месте их возникнут конструктивные партии или движения. Скорее наоборот, разовьется деструкция. А если учесть непрекращающийся ни на секунду интерес Запада к нашей политической жизни, заключающейся в непрерывном вербовании «агентов влияния» и непрекращающихся попыток искусственного создания «оппозиций Кремлю»… Если добавить к этому перманентно омерзительное поведение нашей (еще «советской» кстати!) интеллигенции … Ее абсолютную бессовестность и постоянную агрессивность по отношению к любому, кто пытается что-то сделать… И одновременную продажность и холуйство. И возникает вопрос будут ли новые партии в такой ситуации
Может попробовать как-то воспитать существующие?

Сообщение отредактировал cheri: 07 Ноябрь 2011 - 06:48

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#32 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 06:50

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 06:33 ) писал:

Ответ неверный.



"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#33 cheri

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 06:50

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 06:33 ) писал:

Ответ неверный.
Это связано с тем, что общий опыт "благополчных стран" в принципе НЕ вреный. тот же шенген, безумный местами либерализ, Сама экономическая модель Запада, создающая ситуацию бесконечных кредитных кризисов...

Сообщение отредактировал cheri: 07 Ноябрь 2011 - 06:51

Кто сумел (нашел в себе силы) признать "законным" т. н. "референдум" в Косово, тот не имеет ни малейшего законного права НЕпризнавать референдум в Крыму.

#34 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 06:58

Просмотр сообщенияcheri (07 Ноябрь 2011 - 06:50 ) писал:

Это связано с тем, что общий опыт "благополчных стран" в принципе НЕ вреный. тот же шенген, безумный местами либерализ, Сама экономическая модель Запада, создающая ситуацию бесконечных кредитных кризисов...

Послушайте внимаательно песню Высоцкого - там великолепно всё рассказно!!! Ни прибавить, ни убавить.

Правда клип не очень удачный я тут нашла лучше, но ... может потом сменю...
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#35 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 07:04

Просмотр сообщенияcheri (07 Ноябрь 2011 - 06:47 ) писал:

Медведев вообще очень многие вещи сделал и делает ПРАВИЛЬНО. Местами он вызывает серьезное уважение и самое главное выглядит как человек реально стремящийся многое изменить в лучшую сторону. (вообще ржу когда сетевое хамло орет типа «верните Сталина и уберите гнома!». ДАМ очень жесткий и вполне доказавший себя в противостоянии с Западом руководитель и к слову первый из наших лидеров временами просто плюющий в сторону Запада, как в случае с Грузией, Ющенко или Курилами. И кстати совсем не либерал и никогда им не являвшийся! Это скорее Путин – либерал по сравнению с ДАМом) согласен с вами и на счет «десталинизации» Но понимаете, если сейчас запретим эти КПРФ и ЛДПР и особенно «Яблоко» не факт, что на месте их возникнут конструктивные партии или движения. Скорее наоборот, разовьется деструкция. А если учесть непрекращающийся ни на секунду интерес Запада к нашей политической жизни, заключающейся в непрерывном вербовании «агентов влияния» и непрекращающихся попыток искусственного создания «оппозиций Кремлю»… Если добавить к этому перманентно омерзительное поведение нашей (еще «советской» кстати!) интеллигенции … Ее абсолютную бессовестность и постоянную агрессивность по отношению к любому, кто пытается что-то сделать… И одновременную продажность и холуйство. И возникает вопрос будут ли новые партии в такой ситуации
Может попробовать как-то воспитать существующие?
Как приятно дискутировать с честными и конструктивными собеседниками! Других у нас действительно нет - надо пытаться вразумлять то, что есть. Но всё же - сейчас нужно сплочение, а не раздрай. Мировая обстановка на грани большого барабума! А мы тут грызёмся, даже стыдно за такую неразумность и верхоглядство!

#36 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 454 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 07:15

Просмотр сообщенияcheri (07 Ноябрь 2011 - 08:47 ) писал:

И получается интересная вещь, в виду отсутствия конструктивной оппозиции конструктивной программы развития страны, ее экономики, культуры, общества в целом, становится невозможным поддержать ни одну из партий, выступающих с критикой правительства или тех или иных непопулярных шагов. Потому что каждый раз условный «спаситель» оказывается страшней и отвратительней условного «шайтана».
Таким образом, нынешнее правительство становится безальтернативным для 80-90% мыслящих людей.
А откуда собственно говоря в нынешней оппозиции возьмется конструктивность.
Целевая постановка оппозиционных партий РФ простой передел "верхней власти".
И это естественно, потому что,
-большинство оппозиционных партий сформировались из, скажем так, одного большого первоначального партийно-государственного массива сущестовавшего в начале 90-ых г.г., участники которого на тот момент делили "общий пирог", Образовавшиеся на основе деления финансово-политические группы в принципе ничем не отличались друг друга, кроме как степенью влияния в политической иерархии. А поскольку кроме положения в иерархии точек для конкуренции нет, соответственно нет и никакого конструктива в действиях.
-отсутствие альтернативных идей в принципе. Общая парадигма построена на постулате, что имеется только одна жизнеспособная система- либерально-капиталистическая, которая разбивается на отдельные нюансы только при подоходе к частным вопросам, следующим из общей идеологии. Можно для примера взять Запад. Сколько конкурирующих партий имелось приходилось на 20 век, которые имели свои концепции? Примерно 3-4 партии. Сейчас они образовали общую массу, отличаясь только отношением к отдельным проблемам, (к примеру одни более националистически настроены, другие более толерантны по отношению к вопросам иммиграции).

#37 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 07:19

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 06:41 ) писал:

Почему невозможна.
Возможна, для этого в оппозиции должны быть вменяемые люди, чётко настроенные на конструктивность в совместной работе - по реальному улучшению положения и дел в стране, а не на свои личные амбиции и разного рода корыстные интересы ....

"разхруха в головах, а не в ...... " (Профессор Преображенский) :D
Да где ж их взять, вменяемых? Наблюдая сегодняшних оппозиционеров, которые озабочены любыми путями прорваться во власть, эксплуатирующих "измы" и флаги, раскалывающих, в угоду себе, общество, очерняющие оппонентов, становится уныло. Как воспитать политическую культуру, как наполнить головы конструктивом и позитивом - вот в чём вопрос. Может нужен институт государственного управления где учились бы и воспитывались новые политики. Я не отказалась бы и от государственной пропаганды, которая популяризировала и объясняла все шаги и поступки политиков, указывала направление развития, показывала достижения и неудачи. Многие люди тыкаются в непонятках, не могут правильно оценить ситуацию и решения власти, поэтому им затруднительно ориентироваться в политической кухне. От этого и происходит разброд и шатания, страх, что их обманывают. Народ начинает истерить и фантазировать, надумывать себе всякие неприятности, кидаться оскорблениями в сторону власти и пугать друг друга, в меру своей неосведомлённости, а потому голосуют "сердцем" или руководствуясь знакомыми брендами: коммунисты, демократы.

Сообщение отредактировал vesta: 07 Ноябрь 2011 - 07:25


#38 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 07:24

А их и не надо нигде брать, они сами подрастают и уже кто-то там во власти есть, кто-то на подходе. Молодое поколение сменяет потихоньку старое, с совдеповскими перекосами и зиг-зюгами.... ой хто получилсо ... надо же ... :D
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#39 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 09:11

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 06:58 ) писал:



Послушайте внимаательно песню Высоцкого - там великолепно всё рассказно!!! Ни прибавить, ни убавить.

Правда клип не очень удачный я тут нашла лучше, но ... может потом сменю...
Нет, Виктори, плохая это песня.
Там предлагается Правде сделать тоже самое что сделала Ложь.

Так что правду нужно определять по глазам.

Дело в том что Правда знает как дело было, а вот Лжи надо придумывать.
А если времени придумывать маловато то либо прокол, либо перегрев мозга.

Но ты ведь спрашивала почему целью государства может быть только благосостояние народа?
Потому что на настоящем этапе нечем больше объединять людей столь разных убеждений, а вводить господствующую идеологию приведет к междуусобице.

#40 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 09:43

Просмотр сообщенияПолярник (07 Ноябрь 2011 - 09:11 ) писал:

Нет, Виктори, плохая это песня.
Там предлагается Правде сделать тоже самое что сделала Ложь.

Так что правду нужно определять по глазам.

Дело в том что Правда знает как дело было, а вот Лжи надо придумывать.
А если времени придумывать маловато то либо прокол, либо перегрев мозга.

Но ты ведь спрашивала почему целью государства может быть только благосостояние народа?
Потому что на настоящем этапе нечем больше объединять людей столь разных убеждений, а вводить господствующую идеологию приведет к междуусобице.
Благосостояние - это хорошо и правильно. Но этого мало, чтобы воодушевить людей. Человек, как и общество, имеет склонность к соревновательности, поэтому должна быть поставлена цель реабилитации страны в мире, как отсталой и неблагоустроенной. Россия должна стать самым красивым, богатым и процветающим местом для проживания, со счастливыми, здоровыми, культурными и красивыми людьми, с зашкаливающей продолжительностью жизни, с биотехнологиями для расширения умственных и физических способностей людей, с развитием науки, позволяющей осваивать морские глубины и космос, с развитием новой философии, раскрывающей природу человека и отвечающей,наконец-то,на главные вопросы: что такое человек, предназначение его, что такое жизнь, к конце концов, смысл жизни. В противовес американской мечте-физиологической, мы должны стремится осуществить российскую мечту- где материальное и духовное гармонично сочетается и выводит человека на другую ступень развития. :) :wub:

Сообщение отредактировал vesta: 07 Ноябрь 2011 - 09:58


#41 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:08

Просмотр сообщенияvesta (07 Ноябрь 2011 - 09:43 ) писал:



Благосостояние - это хорошо и правильно. Но этого мало, чтобы воодушевить людей. Человек, как и общество, имеет склонность к соревновательности. Должна быть поставлена цель реабилитации страны в мире, как отсталой и неблагоустроенной. Россия должна стать самым красивым, богатым и процветающим местом для проживания, со счастливыми, здоровыми, культурными и красивыми людьми, с зашкаливающей продолжительностью жизни, с биотехнологиями для расширения умственных и физических способностей людей, с развитием науки, позволяющей осваивать морские глубины и космос, с развитием новой философии, раскрывающей природу человека и отвечающей,наконец-то,на главные вопросы: что такое человек, предназначение его, что такое жизнь, к конце концов, смысл жизни. В противовес американской мечте-физиологической, мы должны стремится осуществить российскую мечту- где материальное и духовное гармонически сочетается и выводит человека на другую ступень развития. :) :wub:
На другую ступень развития человека может вывести только Бог.

Хотя с тем что Вы сейчас сказали я спорить не буду. Для меня это тоже благосостояние народа.

С моей точки зрения материальные блага не рождают духовности, даже совесть они пробудить не могут.

Вобщем духовное и нравственное развитие человека это дело семьи и религии.
И оно не зависит от материального благосостояния.

Так что Богу богово, а Кесарю кесарево.
Ну не хочу я никакой государственной идеологии, не хочу чтобы кто то проверял правильно я верю или нет.
Не получится всех заставить принять одну цель с помощью государственного навязывания.

И какие бы замечательные города-солнца не придумывали философы теоретики, обязательно найдутся люди которые в них жить не захотят.

Так что государство должно лишь стремиться к благосостоянию своих граждан, чтоб они не чувствовали себя ущербными по отношению к жителям других стран, обеспечить достойный прожиточный минимум немощным и больным. Остальное личное дело каждого, ну и общественных организаций никто не отменял.

Так этим ЕР и занимается.
А вот ее конкуренты коммунисты все какие то теории строят.
Про либерастов вообще молчу. Они дружно страну разваливают навязывая большинству свои странные представления о жизни, в которых власть это слуга, а налогоплательщик хозяин государства.



#42 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:08

А Высоцкий-то был мудрецом, оказывается. Xорошая притча. Правда как сестра Лжи...Знаком был с философией Высоцкий.

#43 Wiktori

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 934 сообщений
  • LocationКалининград

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:15

Просмотр сообщенияПолярник (07 Ноябрь 2011 - 09:11 ) писал:

Нет, Виктори, плохая это песня.
Там предлагается Правде сделать тоже самое что сделала Ложь.

Так что правду нужно определять по глазам.

Дело в том что Правда знает как дело было, а вот Лжи надо придумывать.
А если времени придумывать маловато то либо прокол, либо перегрев мозга.

Но ты ведь спрашивала почему целью государства может быть только благосостояние народа?
Потому что на настоящем этапе нечем больше объединять людей столь разных убеждений, а вводить господствующую идеологию приведет к междуусобице.


невнимательно слушаете - не предлагается, а говорится - победила б если б стала действовать так же ....... да только на то она и Правда, что действовать так же не может ...

вот на стремлении к благосостоянию и вляпались в негатив по саму. макушку - потреб..ство - всё мало и мало .... "Жадность фраера сгубила" ... вот в чём все и проблемы нынешних человеков ....


такое наоборот разделяет людей, становятс хуже зверей - готовы за мобильник вшивый искалечить или убить ....

Сообщение отредактировал Wiktori: 07 Ноябрь 2011 - 10:17

"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо." (с)


#44 Rostam

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 482 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:23

Просмотр сообщенияvesta (07 Ноябрь 2011 - 07:19 ) писал:

Да где ж их взять, вменяемых?
Есть они, лично знаю вполне подходящих, великолепно образованных, разбирающихся в обстановке, болеющих за интерeсы страны, в которой живут. Не отработаны механизмы привлечения их во власть.
Те механизмы которые есть - очень устаревшие и вызывают у них резкое неприятие и отторжение.

Сообщение отредактировал Rostam: 07 Ноябрь 2011 - 10:25


#45 Полярник

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 835 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 10:51

Просмотр сообщенияWiktori (07 Ноябрь 2011 - 10:15 ) писал:




невнимательно слушаете - не предлагается, а говорится - победила б если б стала действовать так же ....... да только на то она и Правда, что действовать так же не может ...

вот на стремлении к благосостоянию и вляпались в негатив по саму. макушку - потреб..ство - всё мало и мало .... "Жадность фраера сгубила" ... вот в чём все и проблемы нынешних человеков ....


такое наоборот разделяет людей, становятс хуже зверей - готовы за мобильник вшивый искалечить или убить ....
Да не согласен я с такими предложениями. Правда может победить действуя своими методами а не методами лжи. Высоцкий нарисовал упадническую картинку.

Мы с Вами говорим об идеологии государства, какой она должна быть.
А не о том каким должно быть мировоззрение человека.
Мировоззрение человека определяет религия и семья, а не государство.
Государство лишь должно следить за межконфессиональным миром и чтоб телефоны не воровали.

Хочу повторить свою мысль: Не надо нам никаких заумных идеологий на государственном уровне.
Поэтому позиция ЕР абсолютно верная, поддержать экономический и политический курс направленный на экономическое и политическое укрепление России, на укрепление благосостояния ее народа.
Не надо нам никаких коммунизмов и сверхидей.
Просто и тупо нужно развиваться усиливая экономическую и военную мощь.
Что сейчас и делают.










Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных