Перейти к содержимому


Подводный ядерный сюрприз для Америки

ВМФ Россия Технологии Субмарины Борей СЯС Ядерная триада

Сообщений в теме: 61

#46 nicos

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 448 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 12:34

Просмотр сообщенияpkdr (20 Февраль 2014 - 09:34 ) писал:

................
И напоследок:
http://rus.ruvr.ru/n...12M-Topol-0764/

Между Капустиным Яром и Сары-Шаганом расстояние приблизительно в 1800 километров, можете взять глобус и померять линейкой.
И если вы так волнуетесь за договор РСМД в вашей интерпретации и ваши собственные законы физики, то прошу, обратитесь, пожалуйста, к русским ракетчикам и сообщите им, что они не имели права совершать тот запуск, а также то, что на самом деле "Тополь" не мог совершить такой полёт.

Испытательные полеты на такую дальность оговорены отдельно:

Цитата

2. Независимо от положений пункта 1 настоящей статьи каждая из Сторон имеет право производить тип БРНБ, не ограничиваемый настоящим Договором, в которой используется ступень, внешне сходная, но не взаимозаменяемая со ступенью существующего типа БРНБ средней дальности, имеющего более одной ступени, при условии, что эта Сторона не производит никакой другой ступени, которая внешне сходна, но не взаимозаменяема с любой другой ступенью существующего типа БРНБ средней дальности.

12. Каждая из Сторон имеет право производить и использовать для ускорительных средств, которые в противном случае могли бы рассматриваться как ракеты средней дальности или меньшей дальности, только существующие типы ускорительных ступеней для таких ускорительных средств. Пуски таких ускорительных средств не рассматриваются как летные испытания ракет средней дальности и меньшей дальности при условии, что:
а) ступени, используемые в таких ускорительных средствах, отличаются от ступеней, используемых в ракетах, которые в статье III настоящего Договора приведены в качестве существующих типов ракет средней дальности или меньшей дальности ;
B) такие ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств;
с) суммарное количество пусковых установок таких ускорительных средств не превышает для каждой из Сторон 35 единиц в любой данный момент; и
d) пусковые установки таких ускорительных средств являются стационарными, размещены на поверхности земли и находятся только на стартовых позициях для исследований и разработок, указанных в Меморандуме о договоренности. Стартовые позиции для исследований и разработок не подлежат инспекции согласно статье XI настоящего Договора.


#47 nicos

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 448 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 01:19

Просмотр сообщенияpkdr (20 Февраль 2014 - 09:34 ) писал:

Не строго вертикально, просто угол будет выше.
Точно считать не могу, так как точно параметры ускорителей и лобовое сопротивление ракеты известны только тем, кто имеет подписку.
Навскидку так (калькулятором не пользовался, прикинул на пальцах, поэтому погрешность будет большой):
Если при стрельбе на максимальную дальность ракета на АУТ пройдёт 475 км, то при стрельбе с менее настильной траекторией в любом случае этот участок будет иметь длину 400-475 км, высота боеголовки в момент окончания АУТ будет 300-350 км. Максимальная высота траектории боеголовки - полторы-две тысячи километров.

Пусть будет 2000 км, в принципе согласен.
На коленке прикинем:
350 км (за 170 секунд), + время с 350 км до 2000 км ( т=Vo*2/g, где g пусть будет 9 м/с - 2058*2/9 = 457секунд) = 627 секунд
С такой высоты ББ будет падать с учетом ускорения g на такой высоте 5.66 м/с (корень квадратный 2*2000 000/ 5.66) - 840 секунд.
Итого с момента пуска до падения ББ пройдет 1467 секунд или 24,45 минуты.
Если пуск на Экваторе, то Земля за это время повернется ( 462 м/с * 1467с) на 679 километров.
Ну в наших широтах ( Москва - 269 м/с) это будет 394 км.

Если КВО у Тополя по открытым данным при стрельбе на 8500 км - 200 м, то можно представить себе КВО при такой стрельбе, и это без учета сил трения и т.д.

А вообще здравый смысл мне подсказывает, что стрелять для поражения цели никто не буден не столько из за невозможности прицельной стрельбы, сколько из понимания того факта, что с учетом мест базирования ШПУ и ПГРК - стрельба на 1000-2000 км это стрельба по своей территории. ;)

#48 Abalkin

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 461 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 11:48

Просмотр сообщенияnicos (21 Февраль 2014 - 01:19 ) писал:

А вообще здравый смысл мне подсказывает, что стрелять для поражения цели никто не буден не столько из за невозможности прицельной стрельбы, сколько из понимания того факта, что с учетом мест базирования ШПУ и ПГРК - стрельба на 1000-2000 км это стрельба по своей территории. ;)
Поскольку все явно забыли, с чего всё началось, напомню, что спор шёл о БР морского базирования. :)
Делай что должен - и будь что будет!
ФРС должна быть разрушена!

#49 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 12:14

Просмотр сообщенияAbalkin (21 Февраль 2014 - 11:48 ) писал:

Поскольку все явно забыли, с чего всё началось, напомню, что спор шёл о БР морского базирования. :)
Кстати да. Ну возможность такой стрельбы уже была доказана русскими ракетчиками. И морские ракеты, как и МБР, вообще не подпадают под РСМД.

Вот только смысла в такой стрельбе немного, так как при стрельбе на небольшое расстояние ракета будет лететь немного дольше, чем при запуске на максимальное, а также то, что весь полёт ракеты будут наблюдать радары противника.

#50 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 12:21

Просмотр сообщенияnicos (21 Февраль 2014 - 12:34 ) писал:


Испытательные полеты на такую дальность оговорены отдельно:
Ещё раз повторяю, МБР вообще под ограничения этого договора не подпадают в принципе, пожалуйста, кроме учебника по физике, перечитайте договор РСМД, там чётко указано, что такое дальность действия ракеты:

Цитата

Статья VII

Для целей настоящего Договора:
4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может полететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.
Ну или укажите там хоть одно ограничение на ракеты, у которых дальность превышает 5500 километров.

#51 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 12:27

Просмотр сообщенияnicos (21 Февраль 2014 - 01:19 ) писал:

350 км (за 170 секунд), + время с 350 км до 2000 км ( т=Vo*2/g, где g пусть будет 9 м/с - 2058*2/9 = 457секунд) = 627 секунд
С такой высоты ББ будет падать с учетом ускорения g на такой высоте 5.66 м/с (корень квадратный 2*2000 000/ 5.66) - 840 секунд.
Итого с момента пуска до падения ББ пройдет 1467 секунд или 24,45 минуты.
Если пуск на Экваторе, то Земля за это время повернется ( 462 м/с * 1467с) на 679 километров.
Ну в наших широтах ( Москва - 269 м/с) это будет 394 км.

Если КВО у Тополя по открытым данным при стрельбе на 8500 км - 200 м, то можно представить себе КВО при такой стрельбе, и это без учета сил трения и т.д.
Ну и что такого? летит боеголовка по тем же самым законам, сила трения действует на небольшом участке пути движения ракеты, кроме того, в случае менее настильной траектории длина этого участка меньше, и влияние трения на траекторию тем меньше, чем ближе траектория приближается к нормали к поверхности.
И что мешает при запуске учитывать вращение Земли? При запуске на максимальную дистанцию его нужно учитывать абсолютно точно также.

#52 nicos

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 448 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 10:04

Просмотр сообщенияpkdr (22 Февраль 2014 - 12:27 ) писал:

Ну и что такого? летит боеголовка по тем же самым законам, сила трения действует на небольшом участке пути движения ракеты, кроме того, в случае менее настильной траектории длина этого участка меньше, и влияние трения на траекторию тем меньше, чем ближе траектория приближается к нормали к поверхности.
И что мешает при запуске учитывать вращение Земли? При запуске на максимальную дистанцию его нужно учитывать абсолютно точно также.

КВО - расчетная величина, любое изменение времени в большую сторону неизбежно увеличивает его значение.
В таком случае о прицельной стрельбе говорить не приходится, вот и все.
ББ упадет разумеется, но вот куда именно - х.з.
Если цель - город, то наверно это не важно, а если ШПУ - то критично.

#53 nicos

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 448 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 10:07

Просмотр сообщенияpkdr (22 Февраль 2014 - 12:21 ) писал:

Ещё раз повторяю, МБР вообще под ограничения этого договора не подпадают в принципе, пожалуйста, кроме учебника по физике, перечитайте договор РСМД, там чётко указано, что такое дальность действия ракеты:

Ну или укажите там хоть одно ограничение на ракеты, у которых дальность превышает 5500 километров.

Второй раз говорю - я не спорю с этим!!!
Я пишу что НЕТ на боевом дежурстве ракет, которые попадают под действующие ограничения по РМСД - 500-5500 км.
Пытаюсь объяснить вам, что не идиоты его придумали, и есть простые методы проверить возможность существующих ракет.
Смысла использовать для работы по целям на таких дальностях МБР - я не вижу.

#54 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 12:55

Просмотр сообщенияnicos (22 Февраль 2014 - 10:07 ) писал:


Второй раз говорю - я не спорю с этим!!!
Я пишу что НЕТ на боевом дежурстве ракет, которые попадают под действующие ограничения по РМСД - 500-5500 км.
Пытаюсь объяснить вам, что не идиоты его придумали, и есть простые методы проверить возможность существующих ракет.
Смысла использовать для работы по целям на таких дальностях МБР - я не вижу.
Вы заявляете, что по этому договору у всех стоящих на вооружении МБР не должно быть возможности стрельбы на 500-5500 км. Так вот, этот договор на МБР не накладывает ВООБЩЕ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ на любые ракеты, максимальная дальность которых 5501 километр и больше, абсолютно никаких.

#55 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 01:14

Просмотр сообщенияnicos (22 Февраль 2014 - 10:04 ) писал:

КВО - расчетная величина, любое изменение времени в большую сторону неизбежно увеличивает его значение.
Неправда, полёт в свободном падении на КВО практически не влияет. На точность попадания влияет только точность "автобуса", насколько точно он может приблизить боеголовку к рассчитанной траектории, большая часть полёта происходит в вакууме, где все известные силы давно известны и ракета летит строго по законам баллистики. Что и подтвердили ракетчики, когда запустили "Тополь М" на 1800 километров с штатным КВО в 200 метров.

#56 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 22 Февраль 2014 - 02:40

Просмотр сообщенияnicos (22 Февраль 2014 - 10:07 ) писал:


Второй раз говорю - я не спорю с этим!!!
Я пишу что НЕТ на боевом дежурстве ракет, которые попадают под действующие ограничения по РМСД - 500-5500 км.
Пытаюсь объяснить вам, что не идиоты его придумали, и есть простые методы проверить возможность существующих ракет.
Смысла использовать для работы по целям на таких дальностях МБР - я не вижу.

Извините что вмешиваюсь. А что, разве "Искандер" дальше 500 км. не летает?
Извините я в этом полный профан.
Изображение

#57 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 22 Февраль 2014 - 02:53

Просмотр сообщенияTriff11 (22 Февраль 2014 - 02:40 ) писал:


Извините что вмешиваюсь. А что, разве "Искандер" дальше 500 км. не летает?
Извините я в этом полный профан.
Нет. На 480 км для РВиА СВ России и на 280 км - экспортный "Искандер-Э"
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#58 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 02:55

Просмотр сообщенияTriff11 (22 Февраль 2014 - 02:40 ) писал:


Извините что вмешиваюсь. А что, разве "Искандер" дальше 500 км. не летает?
Извините я в этом полный профан.
Не летает. Точнее даже не проектировался под большее расстояние. По РСМД запрещены любые ракеты наземного базирования с максимальной дальностью стрельбы от 500 до 5500 километров.

#59 Triff11

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 206 сообщений
  • LocationЛатвия. Рига

Отправлено 22 Февраль 2014 - 03:04

Просмотр сообщенияpkdr (22 Февраль 2014 - 02:55 ) писал:

Не летает. Точнее даже не проектировался под большее расстояние. По РСМД запрещены любые ракеты наземного базирования с максимальной дальностью стрельбы от 500 до 5500 километров.
Ну как то у меня большие подозрения, что там не всё рассказали. Думаю что ТТХ не полностью выкладывают. Подарки тоже есть ;)

Сообщение отредактировал Triff11: 22 Февраль 2014 - 03:04

Изображение

#60 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 940 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2014 - 03:13

Вряд ли, нарушать такие договора - себе дороже.
Вот оставить какой-нибудь резерв на будущее - можно, но, пока действует договор, ни в коем случае нельзя делать пуски, даже испытательные, на большее расстояние.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных