Перейти к содержимому



Сообщений в теме: 120

#31 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 16 Февраль 2014 - 03:18

Просмотр сообщенияolegb1969 (16 Февраль 2014 - 12:24 ) писал:

Видишь, мы опять погружаемся в момент "выхода Цесаревича из строя", Была ли попытка Щесновича выйти на "Ретвизане" на "Микасу" на таранную дистанцию актом отчаянья, или наоборот мыслью Витгефта максимум на сближение. Для эффекта стрельбы. Обрати внимания, оба новых броненосца идут первыми. Но ещ раз, мы на сейчас смотрим сверху. Не понятно, где Пересвет и Победа в данном раскладе. ЕМНИП, они приписанны к крейсерам, но идут в линейном строю броненосцев.
1) Щенснович даже не пытался таранить "Микасу". Это всего лишь легенда. Он пошел курсом примерно на концевой корабль японских главных сил - броненосный крейсер "Ниссин", демонстируя явное желание прорваться "под кормой" эскадры Того. Но Щенсновичу элементарно не хватило для этого самообладания.
2) Дистанцию боя выбирал не Витгефт, ибо ее выбирает тот, кто имеет преимущество в эскадренном ходе. В данном случае - японцы. И Витгефт это отлично понимал.
3) "Броненосцы-крейсера" (по секретной тактико-технической классификации) "Пересвет", "Победа" и "Ослябя" официально (по открытой, "административной" классификации) относились к эскадренным броненосцам и должны были дейстовали в одном боевом порядке с ними. Ну или самостоятельно. Последнее, впрочем, в реале не было осуществимо, т.к. дальность их плавания была существенно ниже расчетной. А "Ослябя" еще и не развивал проектной полной скорости.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#32 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 04:36

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (15 Февраль 2014 - 10:21 ) писал:

P.S. О "писаках". За несколько дней до начала войны в газете "Молва" была опубликована статья полковника генштаба Мартынова "В чем сила Японии и слабость России", оказавшаяся, увы, пророческой. :(
Писаки они на то и писаки, что может так совпасть, что статья П. Фелькенгауэра окажется пророческой.
Homo homini lupus est

#33 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 379 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 16 Февраль 2014 - 08:27

Ну вообще-то и Макаров писал о войне с Японией.
З.Ы Если честно, то вся Русско-Японская война оставляет впечатление, какой-то недосказанности что-ли. Читал очеки, ведения контрразведки, в русско-японскую, не могу сказать, что мы так уж дико уступали им на континенте. На островах конечно да.

Сообщение отредактировал olegb1969: 16 Февраль 2014 - 08:47

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#34 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 10:12

Русско-Японская это Советско-Финская своего времени. Мы поняли, что надо изменить подход к ведению войны, научились кровью, как воевать. Что потом блестяще демонстрировали в 1914 году
Homo homini lupus est

#35 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 16 Февраль 2014 - 04:21

Просмотр сообщенияolegb1969 (16 Февраль 2014 - 08:27 ) писал:

Ну вообще-то и Макаров писал о войне с Японией.
З.Ы Если честно, то вся Русско-Японская война оставляет впечатление, какой-то недосказанности что-ли. Читал очеки, ведения контрразведки, в русско-японскую, не могу сказать, что мы так уж дико уступали им на континенте. На островах конечно да.
"Отправляясь на театр войны, я получил в главном штабе описание японской армии, из коего явствовало, что японцы совршенные невежды в военном деле. Затем, уже во время военных действий, нам несколько раз присылали из штаба армии новые сведения об организации и тактике японских войск. Любопытно было наблюдать, как в этих официальных описаниях постепенно, по мере того как нас били, отзывы о японцах становились все более и более почтительными. Из последнего документа уже можно было заключить, что мы уступаем японцам решительно во всем, за исключением одного-единственнного преимущества - "веры в Промысел Божий". (Мартынов, "Наше отношение к японцам").
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#36 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 16 Февраль 2014 - 04:23

Просмотр сообщенияWolk (16 Февраль 2014 - 10:12 ) писал:

Русско-Японская это Советско-Финская своего времени. Мы поняли, что надо изменить подход к ведению войны, научились кровью, как воевать. Что потом блестяще демонстрировали в 1914 году
В целом согласен. Но с той поправкой, что в 1914 г. отнюдь не все, к сожалению, было у нас "блестяще".
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#37 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 05:07

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (16 Февраль 2014 - 04:23 ) писал:

В целом согласен. Но с той поправкой, что в 1914 г. отнюдь не все, к сожалению, было у нас "блестяще".
Ну так и власть разная. Если в 1917 году у власти оказались западники. то в 1937 этих западников прочистили...и мы получили триумф 1945 года.
Homo homini lupus est

#38 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 16 Февраль 2014 - 05:12

Просмотр сообщенияWolk (16 Февраль 2014 - 05:07 ) писал:

Ну так и власть разная. Если в 1917 году у власти оказались западники. то в 1937 этих западников прочистили...и мы получили триумф 1945 года.
Ты считаешь "Великую Чистку" и результат Великой Отечественной "находящимися в положительной связи"?
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#39 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 05:27

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (16 Февраль 2014 - 05:12 ) писал:

Ты считаешь "Великую Чистку" и результат Великой Отечественной "находящимися в положительной связи"?
Да. Так как то, чтов результате 17 года пришло к власти это то же самое, что и в 92 году к власти пришло. Россия еле выдержала. Власов отсиделся, но он как эталон тех, кого почистили. К сожалению, как всегда, при крупной чистке получается, что младенца могут выплеснуть.. Но России повезло с количеством младенцев.
Homo homini lupus est

#40 Сергей Гончаров

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 411 сообщений
  • LocationКиев, Украина

Отправлено 16 Февраль 2014 - 05:37

Просмотр сообщенияWolk (16 Февраль 2014 - 05:27 ) писал:

Да. Так как то, чтов результате 17 года пришло к власти это то же самое, что и в 92 году к власти пришло. Россия еле выдержала. Власов отсиделся, но он как эталон тех, кого почистили. К сожалению, как всегда, при крупной чистке получается, что младенца могут выплеснуть.. Но России повезло с количеством младенцев.
Насчет Власова - немного не согласен. Абсолютно беспринципный карьерист - хотя и не без способностей (причем даже и весьма немалых). У подавляющего же большинства тех, кого "вычистили" (именно основной массы; лидеры этой массы - конечно отдельный разговор), была, выражаясь языком психиатров, "сверхценная идея".

Сообщение отредактировал Сергей Гончаров: 16 Февраль 2014 - 05:37

За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд - Советские Ракеты буржуев в пыль сотрут!

#41 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 379 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 16 Февраль 2014 - 07:13

Просмотр сообщенияWolk (16 Февраль 2014 - 10:12 ) писал:

Русско-Японская это Советско-Финская своего времени. Мы поняли, что надо изменить подход к ведению войны, научились кровью, как воевать. Что потом блестяще демонстрировали в 1914 году
Угу, и что мы блестяще продемонстровали, при не реализации охвата Восточной Пруссии. Людендорф нам красиво обьяснил :(.
На армии Самсонова. Пулю только, талантливому генералу, посреди Мазурских болот не стоило бы.
"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#42 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 379 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 16 Февраль 2014 - 07:35

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (16 Февраль 2014 - 05:12 ) писал:

Ты считаешь "Великую Чистку" и результат Великой Отечественной "находящимися в положительной связи"?
Сергей как не странно да. Моего деда по отцу выгнали в 33 году из училища, за то что он сын есаула В 41, когда формировались дивизии ополчения Москвы, уровень потерь был у него во взводе около 0
Я не буду рассказывать, про моральное удолетворение деда, когда он прочёл телегу автора доноса и его судьбы. Данный сдался в Крыму и стал власовцем

Сообщение отредактировал olegb1969: 16 Февраль 2014 - 07:37

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru

#43 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 07:44

Просмотр сообщенияolegb1969 (16 Февраль 2014 - 07:13 ) писал:

Угу, и что мы блестяще продемонстровали, при не реализации охвата Восточной Пруссии. Людендорф нам красиво обьяснил :(.
На армии Самсонова. Пулю только, талантливому генералу, посреди Мазурских болот не стоило бы.

Цитата

Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжелые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России
Уинстон, герцог Мальборо.

В бою под Гумбинненом немецкий конно-артиллерийский дивизион выехал на открытую позицию, чтобы уничтожить русские артиллерийские батареи, находящиеся на закрытой позиции. Такое расположение орудий, когда батарея хорошо замаскирована и становится малоуязвимой для противника, а стрельба производится по вспомогательной точке наводки, было впервые освоено в русско-японскую войну 1904 - 1905 гг. Оно позволило русским артиллеристам в кратчайший срок уничтожить этот дивизион. Очевидец, русский офицер 106-го Уфимского полка, впоследствии вспоминал:

Цитата


Вот и геройский артиллерийский дивизион, расстрелянный ураганным огнем русской артиллерии. Издали некоторых из убитых офицеров и канониров его можно принять за живых, так выразительны их остекленевшие взоры и застывшие жесты и позы.
Вот молодой офицер с поднятой саблей, запрокинутой головой и открытым, кричащим ртом (вероятно команду), с глазами, устремленными в небо, застыл у самого орудия! Вот, солдат, совершенно как живой, наполовину вставил снаряд в орудие и, с неотнятыми от него руками, стоя на коленях, вперил глаза свои с каким-то особым удивлением вверх, словно спрашивает: "В чем дело?!" и т. д. Эти фигуры издали казались живыми, но когда мы подошли ближе, то увидели, что у офицера три четверти головы сзади были оторваны и осталась буквально одна маска, а у солдата выбит был весь живот. Очевидно, смерть была моментальная и безболезненная, поэтому и сохранилось такое живое выражение на их лицах. Вот батарея, расстрелянная на самом выезде на позицию в полной запряжке, не успевшая не только открыть огонь, но и остановиться: все убитые люди и лошади дружно лежат вместе на своих местах, а солдаты лежат даже верхом на лошадях или поблизости их.Лошади! Бедные животные! Чем они виноваты во всей этой катастрофе, случившейся между людьми?!

— А. А. Успенский «На войне» - Каунас, 1932



Вот, простой пример - чему научились.

А вот шифровать свои переговоры - не научились. И немцы получали всю информацию с горячих рук.
Homo homini lupus est

#44 Wolk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 496 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2014 - 07:53

Просмотр сообщенияСергей Гончаров (16 Февраль 2014 - 05:37 ) писал:

Насчет Власова - немного не согласен. Абсолютно беспринципный карьерист - хотя и не без способностей (причем даже и весьма немалых). У подавляющего же большинства тех, кого "вычистили" (именно основной массы; лидеры этой массы - конечно отдельный разговор), была, выражаясь языком психиатров, "сверхценная идея".
В том то и дело, что чистили не только идейных, аля Тухачевский но и предателей как Бронштейн.
Homo homini lupus est

#45 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 379 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 16 Февраль 2014 - 07:56

Стрельба производилась с закрытой позиции что мы уже умели, а немцы ещё нет.
З.Ы Отход из Восточной Пруссии был признан немецким генштабом, как необходимый. Отход на границу крепостей.
Надеюсь талант врага, которым являлся Людендорф осуждать не будем ?

Сообщение отредактировал olegb1969: 16 Февраль 2014 - 08:00

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных