Перейти к содержимому


Как в Крыму похоронили мечту Соединённых Штатов о мировом господстве

перевод The Vineyard of the Saker США Геополитика Крым Украина

Сообщений в теме: 17

#1 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 831 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 20 Март 2014 - 07:27

Некоторые читатели возражают против использования мною слова «Бандерастан» при описании Украины. Если бы они читали чуть с большим вниманием, то поняли бы, что я вовсе не приравниваю Украину к Бандерастану. На самом деле, Украина – страна, прекратившая существование в феврале 2014 года, а Бандерастан – новый национальный проект «Правого Сектора» и партии «Свобода» (да, именно той, чьё первоначальное название было «Социал-Национальная» партия). Итак, что же такое Бандерастан?

Читать далее...



#2 Old Piligrim

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 38 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 09:15

В 80-х пиндосы поставкой моджахедам стингеров пролили много нашей крови , мы это помним.
Сейчас ситуация противоположная и если кто то из толпы также поможет талибам то.........

#3 dmiyur78

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 09:37

Скажу честно - присоединение Крыма это ошибка. Лучше бы он был пророссийским регионом в составе федеративной\конфедеративной Украины . Но сейчас деваться уже некуда .

Интересны другие вопросы - а что мы будем делать с осуждёнными по законам Украины и отбывающими наказание в Крыму ? Что мы будем делать с теми людьми , что не захотят отказываться от гражданства Украины и не захотят уезжать из Крыма ? Украина запрещает двойное гражданство и эти люди тогда оказываются в положении неграждан , типа как в Латвии и Эстонии

#4 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 20 Март 2014 - 09:40

Цитата

...Обама, в котором имперская спесь сочетается с поистине феноменальным уровнем лицемерия.
В условиях доступности информации (особенно видеокадров) на интернете это сочетание является более чем достаточным для провала любого проекта в глазах мировой общественности ещё до того как исполнители приступят к его реализации.

#5 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 073 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 20 Март 2014 - 09:49

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Скажу честно - присоединение Крыма это ошибка. Лучше бы он был пророссийским регионом в составе федеративной\конфедеративной Украины . Но сейчас деваться уже некуда .

Интересны другие вопросы - а что мы будем делать с осуждёнными по законам Украины и отбывающими наказание в Крыму ? Что мы будем делать с теми людьми , что не захотят отказываться от гражданства Украины и не захотят уезжать из Крыма ? Украина запрещает двойное гражданство и эти люди тогда оказываются в положении неграждан , типа как в Латвии и Эстонии

Как минимум, не совсем так. Они остаются гражданами Украины. Со всеми правами в стране принадлежности.
Что делать? Как понимаю, при наличии собственности, недвижимости и иных оснований - оформлять ВНЖ в точном соответствии с законами России. Где проблема?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#6 Opa

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений
  • Locationкор-во Нидерланды

Отправлено 20 Март 2014 - 09:59

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Скажу честно - присоединение Крыма это ошибка.
Отвечу Вам честно: история и потомки рассудят. Доживём-увидим. А пока нужно делать то, что приходится.

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Интересны другие вопросы - а что мы будем делать с осуждёнными по законам Украины и отбывающими наказание в Крыму ? Что мы будем делать с теми людьми , что не захотят отказываться от гражданства Украины и не захотят уезжать из Крыма ? Украина запрещает двойное гражданство и эти люди тогда оказываются в положении неграждан , типа как в Латвии и Эстонии
Юридически это не сложно.

Коротко: при желании "осуждённых" отбывать дальнейшее наказание на территории Республики Украина - соответствующая, официальная передача таковых уполномоченным властям с украинской стороны. При отсутствии у таковых желания (как один из реальных вариантов) - соотношение содеянного (документы по делу заключённых в местах лишения свободы всегда имеются) с действующими кодексом УК РФ и подтверждение по суду либо уже полученного наказания с продолжением его отбывания или изменение такового в сторону либо ужесточения, либо ослабления, а то и полной реабилитации.

Люди, пожелавшие остаться гражданами Республики Украины и отказавшиеся от возможности получить паспорт гражданина РФ получают вид на жительство, который ничуть не ущемляет их права, лишая лишь обычной для "гражданина" возможности выбирать-быть выбранным и служить в силовых структурах или государственных органах на руководящих должностях.

PS в качестве информации для Вас: Украина (как и РФ) НЕ ЗАПРЕЩАЕТ двойного гражданства - в отношении гражданина Украины это государство, в пределах своей территории, признаёт только гражданство РУ. Если у Вас будет гражданство и паспорт другого государства - можете свободно использовать его где угодно, но не на территории Руспублики Украина. Половина (если не больше) голландских украинок имеют именно 2-а паспорта без каких-либо видимых проблем для их использования как на Украине, так и в Голландии.

В ряде балтийских стран людям отказались выдать паспорта на основании уже имевшихся у них паспортов СССР соответствующих республик, жителями которых они являлись на тот момент. В Крыму - это целиком и полностью Ваш выбор - стать гражданином РФ или продолжать жить на территории России резидентом (т.н. ПМЖ). Как говорят: "Почувствуйте разницу!.."

Сообщение отредактировал Opa: 20 Март 2014 - 10:31


#7 kuzuk

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 245 сообщений

Отправлено 20 Март 2014 - 10:10

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Что мы будем делать с теми людьми , что не захотят отказываться от гражданства Украины и не захотят уезжать из Крыма ? Украина запрещает двойное гражданство и эти люди тогда оказываются в положении неграждан , типа как в Латвии и Эстонии
"В соответствии со статьей 5 Договора о принятии Республики Крым в состав Российской Федерации все граждане, проживающие в Крыму, признаются гражданами РФ. В течение месяца жители Крыма могут заявить о своем желании сохранить имеющееся у них украинское или иное гражданство. Чтобы отказаться от получения российского гражданства, нужно обращаться в отделения миграционной службы по месту жительства".

У крымчан есть свобода выбора в выборе гражданства,а у русских в балтии такого выбора не было.Так шо сравнение некоректное. :blink:

#8 Saule

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений
  • LocationNot Russia

Отправлено 20 Март 2014 - 10:28

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Скажу честно - присоединение Крыма это ошибка. Лучше бы он был пророссийским регионом в составе федеративной\конфедеративной Украины . Но сейчас деваться уже некуда .

Не ошибка, а новый, неординарный подход к демократическим рычагам управления. Обама поэтому и мыкается , ведь Путин бил его же идеологической фишкой, что якобы народ имеет право выбора и свободные права народа превыше всего. Барак на этой правовой установке выезжал в Египте, в Ливии .

Вот Крымский народ тоже проявил свое свободное право выбора, к кому присоединяться. А армиия это гарантировала. Эти сталинские старые механизмы захвата территорий, когда желание народа камуфлировалось под дулами танков ( Прибалтика Чехословакия ) , в Крыму - парадокс - стали реалом. Уже никто никого не заставляет, сами просятся . Игнорировать демократическую волю гражданского большинства - значит бороться с демократией.

В Крымском случае возникают как бы совершенно новые схемы в территориальной политике. К примеру, город Нарва на границе Эстонии и РОссии.Абсолютно русский, по составу жителей, по бытовому языку,обычаям. Эстонцы туда сами боятся соваться, единицы трудоустраиваются по разнарядке или из патриотизма По аналогу Крыма жители Нарвы имеют полное право попроситься в состав России, И это право - демократическое, должно быть узаконено. Америка в силу своей гос.идеологиии обязано его защищать.
Путин выдвигает совершенно новый правовой подход в межнациональных и территориальных спорах . Не армяне и не азербы решают судьбу Карабаха - а сами его жители референдумом. Может быть они захотят войти в состав Турции - это их демократическое исконное право выбора.

Сообщение отредактировал Saule: 20 Март 2014 - 10:30


#9 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 5 073 сообщений
  • LocationСамара

Отправлено 20 Март 2014 - 10:45

Saule, там не только Нарва, там весь Ида-Вирума имеет полное право.
Кстати, как и Даугавпилс с волостью в Латвии.

Почему и такой резкий дефицит памперсов.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

#10 Saule

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений
  • LocationNot Russia

Отправлено 20 Март 2014 - 11:23

в МГУ на экзаменах все выпадал нац.вопрос ( науч. коммунизм, история КПСС) , никак не врубалась - в чем суть? А Крым врубил :) . Вот Шальчиникайский район в Литве с доминирующим польскоязычным составом. И совсем не важно, что исторически еще в начале века там жили литовцы, которых Польша силой ополячила. Важно, что Польша СЕЙЧАС вкладывается стратегически в это место - финансирует создание новых рабочих мест, культурную деятельность, экономически и социально берет ответсвенность за его граждан, что ихнее большинство осознает себя уже как этнических поляков , с более тесными связями с Польшей, а не Литвой. Никто не мешал Литве вкладываться в этот захудалый край, его развивать. Если его жители референдумом определятся выйти из состава, - Литва, к сожалению, не имеет ( уже потеряла!) демократического права их силой, по военному удерживать. Она как мать Родина их не кормила, не развивала, сбросила ответственность на Варшаву. Путин на 180 градусов повернул мои мозги в сторону прогресса в нац . вопросе . :D

Сообщение отредактировал Saule: 20 Март 2014 - 11:26


#11 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 831 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 21 Март 2014 - 12:05

Saule, думаю, что Украина ещё преподнесёт немало сюрпризов в этом смысле. ;) Русины те же... многонациональная страна - это серьёзно. Особенно когда навязанная сверху культура сталкивается с той, которую помнят веками. Не зря в Крыму первым делом объявили о трёх государственных языках, и, думаю, это логично. Строить труднее, но интереснее, чем ломать. :)

#12 K. Stepanov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 22 Март 2014 - 06:10

Просмотр сообщенияdmiyur78 (20 Март 2014 - 09:37 ) писал:

Скажу честно - присоединение Крыма это ошибка.

Скорее уж не ошибка, а стечение обстоятельств. С точки зрения экономики - нам сейчас вкладываться в масштабный проект, такой как интеграция Крыма, совсем не с руки. Со всех других точек зрения - не было у нас другого выхода, кроме как включение Крыма в состав РФ.

#13 Ches.

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 831 сообщений
  • LocationСамарская Лука

Отправлено 22 Март 2014 - 08:05

Не присоединение, а возвращение Крыма. Это не ошибка, а историческая справедливость, подтверждённая мнением как жителей Крыма, так и россиян. Указ подписывали в Екатерининском зале Кремля, это о чём-то говорит?
Что касается вложений в регион и затрат с этим связанных. В этом году средства пойдут из резервного фонда, да и регионы и частные компании приложат руку. В следующем - бюджет подверстают. Сам по себе полуостров - не настолько уж и убыточный регион, к тому же расположен практически в субтропиках, о преимуществах говорит не нужно, думаю.
А с руки или нет... мы бы не были русскими, если б считали как американцы - только выгоду. Для нас это всяко приятные хлопоты. :D

#14 U-235

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений
  • LocationЮжный Урал

Отправлено 22 Март 2014 - 08:41

И не будем забывать, что в ноябре 2013 года был договор о кредите Украине в 15 млрд долл. из которых перечислили только 3 млрд. Но произошёл переворот. Так что 12 млрд в "резерве" и никакого удара по бюджету России не будет. Это запланированные расходы. И согласен с коллегой Ches - не всё измеряется деньгами. Много ли в истории России случаев, когда народ был столь един не перед лицом войны, а ради возвращения земли русской?

#15 olegb1969

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 379 сообщений
  • LocationMoskau

Отправлено 22 Март 2014 - 10:12

Ну скажем я некий орг. геммор имею, из-за перевода контрактов в юани. Планировали медленно поднять задницу к лету, а тут пинок под зад.З
З.Ы Вообщем все по русски, пока в зад не пнут, хрен я с дивана подымусь. Так что Крым это повод подняться.

Сообщение отредактировал olegb1969: 22 Март 2014 - 10:14

"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев
http://forum.fort-yust.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных