Перейти к содержимому


The Atlantic (США). Вывод войск из Афганистана может погубить «перезагрузку» США-Россия

перевод США Афганистан

Сообщений в теме: 6

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 102 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 11:41

The Atlantic (США)

Поскольку США и НАТО планируют покинуть Афганистан, Россия сталкивается с проблемой безопасности, к которой она не готова, и делает внезапно союз с США выглядящим менее привлекательным.

Вывод войск из Афганистана может погубить «перезагрузку» США-Россия

Джошуа Кучера

26.10.2011


Изображение
Президент Таджикистана Эмомали Рахмон держит под руку своего коллегу Дмитрия Медведева на региональном саммите в Душанбе, в то время, как президент Пакистана Асиф Али Зардари и президент Афганистана Хамид Карзай стоят в стороне / Reuters


МОСКВА, Россия – Начало запланированного вывода войск США из Афганистана в 2014-ом году станет олицетворением конца кровавого десятилетнего участия Америки в жизни страны и угасания американского интереса к Центральной Азии. Но для русских 2014-ый год в свою очередь означает только начало: Афганистан снова становится их проблемой.

Москва публично критиковала участие США в Центральной Азии, называя его посягательством на свою сферу влияния, но эта риторика скрывала неудобный секрет:
здешние обозреватели считают, что за закрытыми дверями Кремля русские были довольны тем, что США делали за них всю грязную работу. Даже после того, как Советский Союз вышел из Афганистана в 1989 году, Москва продолжила присутствие своих пограничников в Таджикистане и Туркменистане и оказывала помощь Северному Альянсу Афганистана. Тем не менее, незначительные, но настойчивые выступления радикальных исламистов терзали некоторые из центральноазиатских государств на южных рубежах России.

Но за последние 10 лет эти мятежи сократились, отчасти потому, что потенциальные джихадисты из Таджикистана, Узбекистана и других бывших Советских республик были втянуты в Афганистан и Пакистан, для того чтобы бороться с США и НАТО. Теперь эти закаленные в десятилетних боях против лучших военных в мире бойцы с перспективой ухода американцев могут начать искать новые цели. Российские чиновники в последнее время стали публично предупреждать о последствиях, и их трудно в этом винить.

«России следует ожидать активизации военных действий на границах со странами Средней Азии после выхода войск коалиции из Ирака и Афганистана, - заявил генерал-лейтенант Владимир Чиркин, командующий войсками Центрального военного округа России. – Теперь угроза джихадистов может придвинуться к нашим южным границам».

«Мы не хотим, чтобы, растревожив логово хищника, НАТО устранилось и оставило нас лицом к лицу с шакалами войны. Сразу же после выхода НАТО, они распространятся на Таджикистан и Узбекистан, и это станет уже нашей проблемой»- сказал представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин в интервью французской газете «Le Figaro». «Москва опасается, прежде всего, потому, что то, чем занимались США и коалиция, в большой степени соответствует интересам России – держать Талибан настолько далеко от России и Средней Азии, насколько это возможно», - утверждает Андрей Загорский, эксперт МГИМО по вопросам отношений России и Запада. И теперь, когда войска США уходят, он сказал в интервью: «У Москвы в этом отношении нет никакой жизнеспособной стратегии».

Первым шагом Кремля стало укрепление Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), возглавляемого Россией военно-политического блока бывших Советских государств, в надежде на то, что эта группа сможет каким-то образом стать жизнеспособным органом коллективной безопасности. В сентябре она провела военные учения с участием 12 000 солдат из России, Казахстана, Туркмении и Кыргызстана.

Генеральный секретарь ОДКБ заявил, что учения были направлены на подготовку к 2014-му году. «Сейчас мы находимся не на пути решения проблем в Афганистане, а на грани их ухудшения и возникновения качественно иной ситуации в Средне-Азиатском регионе, особенно после 2014 года,- сказал он, – Прогнозы очевидны: Афганистан останется базой для подготовки террористов и экстремистских действий, и мы это знаем».

Но еще не ясно, каким образом Москва намеревается планировать работу группы. Наряду с тем, что последние учения ОДКБ были сосредоточены на обычных военных угрозах, Москва не проявила особого аппетита к действиям за пределами своих границ. В прошлом году, когда беспорядки в Кыргызстане, государстве-члене ОДКБ переросли в ужасающие этнические погромы, ОДКБ отказалась вмешаться. Некоторые высокопоставленные чиновники полагают, что для того, чтобы предотвратить народные восстания, необходимо бороться с такими народными движениями, как Арабская Весна, даже рассматривая такие варианты, как закрытие Твиттера. Но военное вмешательство, похоже, не рассматривается. Другие официальные лица говорят, что ОДКБ должна действовать как инструмент помощи для развития слабых, зачастую коррумпированных служб безопасности стран Средней Азии, чтобы они имели возможность управлять угрозами из Афганистана самостоятельно.

Существует и альтернативная теория. По ней Россия в действительности не верит в то, что США когда-нибудь покинет Афганистан и раздувает афганскую угрозу с тем, чтобы запугать правительства стран Центральной Азии и заставить их объединиться вокруг Кремля. «Опасность существует, но мы возможно ее преувеличиваем,- говорит Аркадий Дубнов, российский специалист и эксперт по Центральной Азии, - То что мы видим сейчас – это PR, подготовка к тому моменту, когда США уйдет. Этот PR необходим для подготовки внутрироссийского общественного мнения, а также центральноазиатского общественного мнения, к неизбежности введения Россией мер безопасности». По большинству признаков, однако, страх Кремля является подлинным.

Вывод США также угрожает нанесением серьезного ущерба отношениям между США и Россией. Возможно самым большим дивидендом «перезагрузки» было сотрудничество по Афганистану, в частности разрешение России поставок американских военных грузов через свою территорию в воздушное пространство Афганистана. Сотрудничество по Афганистану было выигрышным для обеих сторон, и его важность охлаждала пылкие головы участников – это было особенно важно, когда речь шла о других спорных вопросах, которые в противном случае могли вызвать жестокие распри, такие как ПРО и Иран. Как только США уйдут – это может измениться.

«Это приведет к исчезновению связующей основы, сделавшей возможной перезагрузку. Тогда начнутся разного рода осложнения, - говорит Михаил Троицкий, российский аналитик и соавтор недавнего доклада по российско-американским отношениям и отношениям России с ближним зарубежьем,- Если не будет Афганистана, я думаю, обе стороны подумают что можно прибегнуть к более жесткой риторике».

С сегодняшним Афганистаном Россия имеет в торгах с США козырь, но эта динамика может вскоре измениться. «Сейчас мы говорим: « У вас есть проблема, мы можем помочь». Когда коалиция покинет Афганистан, ситуация изменится на противоположную - России понадобится помощь»- говорит Загорский. Теперь у США на другой стороне океана будет значительно меньше интересов в той игре, которую ведет Россия. Помощь России в Вашингтоне может стать политически более проблематичной, если она будет регулироваться гораздо менее уживчивым Путиным (что в ближайшем будущем вполне вероятно).

Возможно, именно Средняя Азия содержит в себе главную угрозу перезагрузке. В то время как Вашингтон и Россия начали предварительное переговоры по координации вывода войск, Россия подталкивает США к проведению своей политики в Средней Азии в прямом контакте с ОДКБ, а не с отдельными странами. Другими словами, если США хотят иметь дело с Узбекистаном или Таджикистаном, он должны разговаривать с Москвой. Россия продвигает это как оптимальную меру, превращая ОДКБ в окно единого обслуживания для США в Центральной Азии. Но многие центрально азиатские страны наверняка будут сопротивляться усилиям по урегулированиям своих отношений с Вашингтоном через Москву, а США несомненно будут так же отвергать такое требование. (Как показали документы Wikileaks, США уже пытались сорвать сотрудничество НАТО и ОДКБ). Все это может привести к решающему поединку между этими двумя державами за влияние в Центральной Азии. “Если Москва столкнется с увеличивающимся сотрудничеством США и НАТО с Центральной Азией, без усиления сотрудничества с Россией, и без повышения прозрачности, это будет проблемой», - сказал Загорский. Афганистан в любом случае превращается для России в новую старую проблему.

Коментарии:

OldAtlantic
Мы должны попытаться втянуть русских в более тесные отношения, основанные на нашей общности как Белых Христиан. Мы могли бы покончить с иммиграцией из 3го мира, а вместо этого иметь равноправные двусторонние уровни миграции с Россией, чтобы стать ближе друг к другу.



Ingenjцren

Больше дела – меньше слов. Насладитесь своей поездкой в Москву!


Old Atlantic

Скорее всего я не поеду в Москву в ближайшее время.


ClayBarro
Почему так много ваших постов сводятся к расистской тематике? У Америки и России были различные интересы в течение 90 лет. Каким образом мы дошли от попыток уничтожить друг друга в течение 70 лет на протяжении Холодной Войны, до становления братьями по борьбе против темных, немытых масс?

Genuine Realist

С каких пор эти две страны стали братьями?



И я не думаю, что существует какая-то борьба против “темных немытых масс». (Ах… и кто расист на этот раз?) Существует реальная озабоченность по поводу вспышки радикального исламизма в Афганистане/Пакистане, и тесного соседства с ядерным оружием. Это беспокойство, которое две страны могут разделять.


ClayBarro

Это хорошая позиция, что наши интересы могут пересекаться по вопросам терроризма, и, вероятно не будет плохой идеей сотрудничать и дальше. Я всего лишь сделал комментарий о «темных немытых массах» из-за того, что посты OldAtlantic в конечном счете часто касаются рас, даже если это не связано с темой.


masmanz


Каким образом террористы могут представлять угрозу открытости? Это наше собственное правительство представляет угрозу. Всего лишь один террористический акт, и наше правительство начало все эти неконституционные меры против нашей свободы.


Genuine Realist


Меры не были неКонституционными.

Но ближе к делу, можете ли вы указать хоть одного человека, чье поведение (включая речь) подавлялась в результате этих мер? Только ощутимый эффект повышения безопасности в аэропортах, что является безусловно очень маленьким эффектом.


John J


Меня не заботят вопросы расы или христианства. Тем не менее сотрудничать с Россией было бы хорошо. Ни одно цивилизованное современное общество не выиграет, если Россия будет полностью поглощена талибами. Я считаю надо предложить России членство в НАТО. Китай и Индия также могли бы быть заинтересованы в совместных усилиях по сдерживанию. Думаю, что все упомянутые страны имели свои случаи столкновения с опасным религиозным фанатизмом.

OldAtlantic

Членство России в НАТО – хорошая идея. Но мы можем сделать многое чтобы углубить его солидарностью, которая значима для русских с точки зрения их самоидентичности.


Stefanstackhouse

Если бы мы были действительно умны, мы должны были бы позволить России (тогда еще СССР), остаться увязшими в Афганистане и дать Китаю увязнуть в Пакистане, и пусть эти двое были бы друг с другом на ножах на границе Афганистана и Пакистана. Между тем, мы должны были быть заняты тем, чтобы стать лучшими друзьями с Индией (которая является единственной настоящей демократией из множества). Вот так компетентые государственные мужи (ни одного из которых у нас нет) должны были строить реальные стратегии ( которые мы не знаем как делать).

Sean Allen




Я не знал, что Китай где-нибудь особенно увязал. Их, кажется, больше всего заботит спокойно заручиться поддержкой более бедных стран, путем создания их инфраструктуры, без надоедливых моральных ограничений, с которыми приходят Западные деньги.

Увязание России где либо не могло бы помочь нам в долгосрочной перспективе. Это не так, если бы Россия была на подъеме и представляла угрозу нашей позиции №1 – имея их в стратегической недостаточности, можно дестабилизировать регион. И я что-то не вижу преимущества паршивой России.

Дальше, Китай с еще несколькими головными болями мог бы быть чем-то в моем понимании значимым, с точки зрения реал-политик переспективы. Наши экономики столь тесно переплетены, что работать в одиночку было бы крайне не выгодно для нас, однако.


Brandon Spag



Китай не воевал с тех пор, как они столкнулись с вьетнамцами после окончания Вьетнамской войны (тут автор имеет уже войну американо-вьетнамскую войну. Прим. перев.) Если посмотреть на список Китайских военных конфликтов после ВМВ-2, это все очень небольшие пограничные конфликты. Китай не собирается где-либо увязать, если что, Пакистан – Индийская проблема, и факт, что оба имеют ЯО делает ее горьким тупиком.


Mondfledermaus

В этом есть смысл… Я всегда недоумевал, почему русские не подкладывали нам камушки в ботинки в Афганистане (в конце-концов мы-то это делали по отношению к ним в 80х), а это именно потому, что в случае ухода американцев, это станет снова их проблемой.

FearAndLoathingInLasVegas

В лучшем случае отношения между Россией и Америкой мимолетны. То что Россия по-прежнему злится на Британию за Крымскую войну 1853 года не сильно афишируется. Линкольновский госсекретарь Стюард заключил договор, по которому если Британия встрянет в американскую гражданскую войну, Россия снова начнет войну с Британией. Ценой этой кутерьмы стало то, что США пришлось купить Стюардовскую Ледяную Коробку, Аляску. Во время русско-японской войны в начале 20го века США помогла в мирном процессе. Япония почувствовала себя ущемленной. Таким образом, помогая России выбраться из неудачной войны, были посеяны семена ВМВ. Никакое добро не остается безнаказным. Последнее, Россия (Советский Союз) была на нашей стороне во Второй мировой войне по вполне понятным причинам ( ненавижу нарушать закон Годвина). Остался проигнорированным факт войны США с Советским Союзом в 1919м.

США и Россия не друзья. Время от времени у нас совпадают международные цели. Кстати то, что Германия и Россия никогда не дадут «эмигрантам из США» иммигрировать в Германию или Россию, даже не нуждается в пари. Германия – неплохое место, но очень людное и дорогое. Россия – грубая, пустая и скучная.


SovetskiySoyuz

Америка так слепа... Ее долг составляет 15 триллионов долларов, Китай является первой экономикой мира, у США нет космических ракет, рост экономики Китая составляет до 10 %... Бразилия, Россия, Индия и Китай уходят от доллара в качестве резервной мировой валюты… Если Китай в какой-то момент потребует от США возврата всех долгов, придется отдавать Китаю всю экономику США.

Sean Allen

Ой! Вот так пост!
  • Просто от того, что БРИК растет, это не значит, что у него нет проблем.
  • Посмотрим, решит ли БРИК уйти от привлекательных гарантий Министерства финансов США.
  • Китай так же желает выплаты Американского долга, как хочет воткнуть раскаленный нож себе в глаз.
  • Экономический рост Китая замедляется быстрее, чем ожидалось, и у них довольно серьезные демографические изменения, которые будут стремительно менять методы их ведения глобального бизнеса. Удачи им на этом пути.

Michael Novik


А если Китай потребует погашения – они получат бумажки – все, за что они работали с середины 70х. Но китайцы не столь глупы. Тем не менее, им нужны ресурсы – неплохо было бы посмотреть на Аляске или в Сибири?


FearAndLoathingInLasVegas


Правильно, черт побери!

По крайней мере, Россия и Китай заботятся о долгосрочной жизнеспособности своих наций. У нас в Америке 15 трлн. Долга. Если вы американец, кричите тревогу по поводу опасных расходов, в этом случае вас заглушит толпа, в то время как другая толпа будет твердить о том, что нет никакой опасности в разбрасывании бумажных денег вокруг как конфетти на параде. Все что достаточно сделать Китаю, это сбросить наши ГКО и у нас наступит валютный кризис. Я застрял в Америке. С каждым годом преступность все выше, а качество жизни опускается на ступеньку ниже. Маленькие старушки подвергаются насилию агентов безопасности в аэропортах США. Правительство начинает устанавливать на шоссе пункты проверки вашего автомобиля. Американские свободы умирают. Но на атлантических веб-сайтах хотят запретить употребление мяса, в то время как народ находится на грани финансового безумия.


mtbr1975


Год за годом тяжкие преступления в США на самом деле уменьшались, а не увеличивались. Если бы Китай сбросил наши ГКО, это бы вызвало хаос также и в Китае, ведь мы на сегодняшний день являемся их крупнейшим торговым партнером. Мы гораздо больше связаны друг с другом, чем принято считать.



mtbr1975


Экономический рост Китая является отчасти следствием массивных государственных вливаний, а не следствием увеличения экспорта… На эту тему есть много статей.



arvay

Все думают, что наша прогулка в Россию является вопиющим примером сосунка Дяди Сэма. Рассмотрим наши гигантские тихоокеанские «обязательства» Японии и Тайваню. Развертыванием массивных сил в этом районе для «защиты» Японии, мы гарантируем –Китаю—что Япония не развернет ядерного оружия. Каждый год китайское руководство должно справлять праздник в честь этого подарка от Америки – который спасает их от проблем, расходов и дипломатических усилий по получению этих гарантий серьезных созидательных переговоров с Японией. Под сенью нашего несметно-долларового подарка они могут чувствовать себя свободно, чтобы предпринимать свои нахальные морские акции, будучи уверенными, что Япония будет всего лишь держаться за штаны Большого Папы – но никогда не предпримет в ответ ничего поистине угрожающего.
Тайвань является другим дорогостоящим абсурдом. И мы и Китай согласны, что Тайвань является провинцией Китая, которой в конечном итоге отказывают в суверенитете. Так зачем мы вооружаем Тайвань? Будем ли мы рисковать ядерным противостоянием для продолжения этой фикции? Китай поглотил несколько лет назад Гонконг, но это место до сих пор процветает. В качестве выгоды Канада и Америка получили тысячи талантливых китайцев, которые не хотели там остаться.
Россиянам нужно решать собственные проблемы с повстанцами в соседних регионах. Афганистан – поручение для дураков. Мы сражаемся с людьми, базирующимися неуязвимо в Пакистане. Если Россия хочет защитить афганцев от нападения, они должны договариваться с Пакистаном. Халява, которую они получают за бесплатное пересечение своей территории с тем, чтобы наши молодые люди могли умирать вместо россиян – это преступление.

Shang

Хотите спасти свои войска? Просто уходите домой.

Скаут: sphynx
Переводчик: sphynx
Редактор: respondeo

http://www.theatlant...a-reset/247357/

#2 Hopen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 03:23

Уход СШП из региона неминуемо станет вентилем, перекрывающим наркотрафик в Россию и страны СНГ. По данным данные ФСКН РФ, ежегодно около 70 тысяч человек в России умирают от наркотиков. Это почти в 5 раз больше, чем СССР потерял за десятилетие военной операции в афгане. И это на фоне того, что США палец об палец не ударят для того, чтобы хоть как-то попытаться искоренить плантации наркоты. А зачем, спрашивается, когда сами крышуют и имеют с этого приличный гешефт!?
Так что:
1. Наращиваем и перевооружаем армию
2. Пиндосы - валите нах! ...и, да, будем сами разбираться
Никогда нам США не были друзьями. Однако же, вопреки пожеланиям хомячков, дескать "Медвед - сдвинь брови", показывать враждебность ни в коем случае нельзя. Держи друзей близко, врагов еще ближе.

Из комментаторов понравился FearAndLoathingInLasVegas - образец промывки мозгов западного обывателя.

Прямое вмешательство США в Русско-японский конфлик (а именно, прямые финансовые вливания в японскую армию, разведку) явилось причиной подписания постыдного мирного договора. Точно такое же вмешательство последовало в 1914-1917 году, приведшее к последовательной смене руководства страны. Ни о какой войне между советской Россией и США речи идти не могло, ибо Россия на момент 1919 года представляла собой клондайк конфессий, ресурсов и просто золотого запаса, чем, надо отметить, большевики с радостью пользовались, всячески приветствуя старых заокеанских друзей, не брезгую заключать всевозможные кабальные сделки по расхищению ранее народного имущества. Только Сталин смог это остановить, проведя репрессии среди вчерашних подельников. Репрессии, которые надолго запомнились всему "прогрессивному" человечеству. Репрессии, по которым по сей день слышно вой либеральной интеллигенции наследничков. Эх, не всех Сталин успел к стенке поставить, далеко не всех...

Сообщение отредактировал Hopen: 10 Ноябрь 2011 - 10:08


#3 keyser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 490 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 03:30

Нельзя уничтожить то, чего не было...Не было никакой перезагрузки. И быть не могло. Мы сосредотачивались после сокрушительно удара нашего противника. Обычно такое сосредоточение для цивилизации проходит за 40-50 лет, затем может последовать ответный удар...
Кнопочка, которую вручила Лаврову Клинтон, имела надпись: Перегрузка. Думаете, они так наивны, чтобы ошибиться на таком уровне? ;)

#4 vesta

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 720 сообщений
  • Locationг.Ростов-на-Дону

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 06:04

"У вас (России) есть проблема, мы можем помочь" - долго смеялась. Но помощь оказалась под вопросом, потому что "менее уживчивый Путин" идёт во власть - ещё смеялась. Пора бы и нам оказать СШП помощь: пинком под зад отправить их на свой большой остров. И гораздо раньше 2014 года. К сожалению, силёнок пока не хватает. А как хочется! :ph34r: :angry: :o

#5 Mordovka

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 213 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 02:17

А, кстати, не обратили внимание, что наши уже пытаются задружиться с Пакистаном?недавно были переговоры в Москве...Так что последний комментарий о том, что если хочешь спокойного Афганистана- дружи с Пакистаном, это в точку.И из-за этого ухудшаются отношения с Индией, нашим постоянным партнером.К сожалению, в том раскладе,который расписывают сейчас США, Индия будет скорее их партнером, чем нашим союзником...И об этом тоже кто-то из пендосов написал, правда, оправдывая это тем, что Индия- самая демократичная страна( интересно, а касты неприкасаемых у них уже не существуют?)

#6 vikru

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 818 сообщений
  • LocationСоединённые Штаты Америки

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 07:13

 Mordovka (14 Ноябрь 2011 - 02:17 ) писал:

А, кстати, не обратили внимание, что наши уже пытаются задружиться с Пакистаном?недавно были переговоры в Москве...Так что последний комментарий о том, что если хочешь спокойного Афганистана- дружи с Пакистаном, это в точку.И из-за этого ухудшаются отношения с Индией, нашим постоянным партнером.К сожалению, в том раскладе,который расписывают сейчас США, Индия будет скорее их партнером, чем нашим союзником...И об этом тоже кто-то из пендосов написал, правда, оправдывая это тем, что Индия- самая демократичная страна( интересно, а касты неприкасаемых у них уже не существуют?)
Как нетолерантно упоминать о каких то там неприкасаемых у партнера по бизнесу :D
Русский, помоги русскому!

#7 sphynx

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 638 сообщений
  • LocationСнежинск

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 08:32

 Mordovka (14 Ноябрь 2011 - 02:17 ) писал:

А, кстати, не обратили внимание, что наши уже пытаются задружиться с Пакистаном?недавно были переговоры в Москве...Так что последний комментарий о том, что если хочешь спокойного Афганистана- дружи с Пакистаном, это в точку.И из-за этого ухудшаются отношения с Индией, нашим постоянным партнером.К сожалению, в том раскладе,который расписывают сейчас США, Индия будет скорее их партнером, чем нашим союзником...И об этом тоже кто-то из пендосов написал, правда, оправдывая это тем, что Индия- самая демократичная страна( интересно, а касты неприкасаемых у них уже не существуют?)
http://poindii.ru/talk/neprikasaemue





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных