Перейти к содержимому


Демонтаж либерального медиа-класса и вызовы новой журналистики


Сообщений в теме: 14

#1 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 076 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 27 Март 2014 - 05:25

Демонтаж либерального медиа-класса и вызовы новой журналистики

Евгений Супер


Изображение




Как-то абсолютно буднично на фоне громких геополитических событий продолжается зачистка российского медиа-пространства. Переформатирование РИА «Новости», смена руководства «Ленты.ру», агония «Дождя», жёлтая карточка для «Эха Москвы» — это уже реальность, которую ещё вчера и вообразить было сложно. На наших глазах в прошлое уходит целый медиа-класс, который так беззаботно упивался своим всевластием и намеревался править вечно. С одним из его видных представителей у меня случилась задушевная беседа, которая свелась к ответу на вопрос: «Зачем вы нас так?». Полагаю, часть её стоит вынести на публику, так как открылось удивительное: они и правда не понимают, что происходит.

Доминировавший до недавнего времени и задававший тон политическому дискурсу столичный медиа-класс переживает, безусловно, глубочайшую трагедию, прежде невиданную. Трагедия эта тем страшнее, что состоит из двух частей — мировоззренческой и личностной. Первая связана с крушением тех идеалов, которые этот класс пытался насаждать обществу, а вторая — с невозможностью далее выплачивать ипотечные кредиты по причине потери рабочего места. Усугубляется же это искренним непониманием того, за что и почему их наказывают. Но если уж пользоваться терминами потерпевших и говорить о «наказании», то очевидно, что наказали они себя сами и нынешний исход был неизбежен. И вот почему.

Причина первая: «Монополия растлевает»


Двадцать с лишним лет профессиональной монополии и почивания на медиа-лаврах не прошли даром и закономерно привели к профессиональному вырождению класса. В этом смысле т.н. «новая демократическая российская журналистика» наступила на те же грабли, что и её кондово-сусловская предшественница времён позднего СССР, — она расслабилась и оторвалась от реальности. Последними героями этих монополистов стали журналисты Парфёнов и Лобков, которых уже 10 лет копируют все, кому не лень, и ничего нового после них так и не родилось, если не считать клоны американских телешоу. Это ли не кризис жанра?
Но отсутствие движения вперёд всегда оборачивается движением назад. Так и наша журналистика, заняв все мыслимые командные высоты, вообще перестала выполнять какие-либо социальные функции, скатившись к пустому потаканию низким инстинктам и сиюминутным настроениям масс. Зачем работать, что-то изобретать, если такое положение устраивает и власть, и общество, и рекламодателя? Такова была преобладающая логика двух десятилетий.

Причина вторая: «Мы здесь власть»


Однако в начале нынешнего десятилетия медиа-классу стало то ли скучно гнать привычную чернуху, то ли замучила ностальгия по девяностым, но так или иначе он захотел поиграть в большую политику. А так как на тот момент уже окончательно потерял связь с реальностью, то, не имея ничего нового, просто перенёс былые методы в «Твиттер» и «Фейсбук», по лености своей не удосужившись разобраться в тех изменениях, которые произошли в обществе с той поры. На чём и погорел.

Виной тому не только лень, но и врождённый порок потерпевших медийщиков — оголтелый снобизм. Профессия превратилась в закрытую тусовку с дорогим входным билетом и идеологическим цензом, которая по своей воле отгородилась от общества как от неприятного и раздражающего, но неистребимого фактора. Тусовка эта поставила себя и выше общества, и выше власти, и даже выше олигархии. И ослепла настолько, что принялась гадить на головы и тем и другим, укрепляя тем самым веру в свою богоизбранность — видите, мы гадим, а они терпят! Мы здесь власть!

Что происходило в это время на самом деле


Главное, что прозевала тусовка, — это изменение общественных настроений. Общество, униженное и растоптанное, потерявшее веру в свои силы, долго терпело, будто добровольно наказывая себя за былые ошибки. Но вместе с тем и каждый день прозревало. Так якобы покорный раб, видя постоянное пьянство и разврат некогда могучего хозяина, начинает тайком подпиливать оковы и готовить план освобождения. Тусовка же продолжала гулять, полагая раба всё таким же слабым и безвольным, как и прежде.

— Ты знаешь, какое количество народа считает вас вредителями? — спрашиваю своего собеседника.
— Нет.
— Поверь, они хотят вас на фонарях развесить.
— За что?
— За то, что вы слишком долго его в дерьмо втаптывали. Нельзя так.
— Кого лично я втаптывал?
— Скажем так, тебе прилетает за компанию. Но ты сам с ней связался. Все эти Гозманы, Шендеровичи, бабы Леры, все эти фрики — они виноваты в ваших бедах. Народ вас не различает — все вы на одно лицо.
— А вас кто представляет? Ротенберги? Ковальчуки? Абрамович? Сечин? Они, по-твоему, не втаптывают страну в дерьмо?!!! Они главные дерьмомесители со своими западными гражданствами!
— Выходит так, что их западные гражданства гораздо меньше на деле раздражают народ, чем выпады «эхомосковских» авторов.
— Ну и дурак, значит, этот народ.
— Какой есть.
— Ну и п…ц народу.
— Нет, народ нас с тобой переживёт. И шендеровичей. И ротенбергов.

В этой истории нет места злорадству. Есть только констатация объективных процессов. Главная же беда тусовки в том, что она их не просчитала, за что и расплачивается. Это должно стать уроком.

Державно-патриотическая обязаловка как угроза


Демонтаж старой, изжившей себя журналистики сам по себе мало что значит, если на его место не придёт новая, более достойная. Худшее из возможного — это смена риторики с либеральной на патриотическую, без обновления жанра и пересмотра профессиональных критериев качества. На первых порах восторженная державная риторика, конечно, будет услаждать слух публики, но вскоре и её возненавидят не меньше, чем либеральную, — вспомните, как вышеупомянутая совковая «партийная журналистика» беспомощно слила страну в конце 80-х. Мы рискуем получить класс новых приспособленцев, в том числе и переметнувшихся из лагеря либерального, гонимых ипотечными кредитами и привычкой к сытой жизни. В итоге общество вновь окажется обманутым и деморализованным. Нельзя этого допустить.

Источник

#2 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 27 Март 2014 - 09:58

Если, как метко написал автор, "вход" останется закрытым, то именно так и произойдет. Вот только время когда очередная заумь СМИ опротиветь на манер редьки заметно сократится. Только открытые двери, новые люди и новые идеи. А без этого - все опять вернется на круги своя. СМИ не учитель, не пропагандист и не мессия, СМИ - это зеркало. Не больше, но и не меньше. Пережить без них можно, но жить таки лучше имея зеркало. Однако оно не должно быть кривым, как в комнате смеха.

Сообщение отредактировал Alfredius: 27 Март 2014 - 09:58

Хочу жить в Бирюлево Западном

#3 Hrabanaz

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Locationdearduck@torbox3uiot6wchz.onion

Отправлено 27 Март 2014 - 09:59

Это всё конечно радостно. Только вот оголтелый снобизм это качество не только либеральной журналистики. Тот же Соловьёв не менее, а даже несколько более непререкаем и небожитель, чем любой из эховской тусовки. Вы посмотрите, журналистика стала настолько беззубой, что именно журналисты ратуют за "деанонимизацию" интернета. Не так давно, пьяный Леонтьев хрипло орал в эфире, Кто ТЫ такой, что бы скрывшись за обезличенной кличкой, лить грязь на мою работу. При этом все понимают, что анонимность в интернете фикция и продолжение этого же предложения. - Назови себя. Что бы я мог приехать и дать тебе в морду.
Вот эта фраза Кто ты такой. Рефреном звучит во всех выступлениях флагманов нашей журналистики, вне зависимости от их направленности. Венедиктов, Соловьёв, Ганапольский, Леонтьев, Доренко все эти люди натурально считают себя пастухами, а аудиторию баранами. Так что явление описанное в статье повальное.

#4 CYXOB

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 638 сообщений

Отправлено 27 Март 2014 - 10:18

Просмотр сообщенияHrabanaz (27 Март 2014 - 09:59 ) писал:

Это всё конечно радостно. Только вот оголтелый снобизм это качество не только либеральной журналистики. Тот же Соловьёв не менее, а даже несколько более непререкаем и небожитель, чем любой из эховской тусовки. Вы посмотрите, журналистика стала настолько беззубой, что именно журналисты ратуют за "деанонимизацию" интернета. Не так давно, пьяный Леонтьев хрипло орал в эфире, Кто ТЫ такой, что бы скрывшись за обезличенной кличкой, лить грязь на мою работу. При этом все понимают, что анонимность в интернете фикция и продолжение этого же предложения. - Назови себя. Что бы я мог приехать и дать тебе в морду.
Вот эта фраза Кто ты такой. Рефреном звучит во всех выступлениях флагманов нашей журналистики, вне зависимости от их направленности. Венедиктов, Соловьёв, Ганапольский, Леонтьев, Доренко все эти люди натурально считают себя пастухами, а аудиторию баранами. Так что явление описанное в статье повальное.

Соглашусь. Особенно по-хамски это товарищ ведёт себя в радиоэфире со звонящими радиослушателями, чья точка зрения хоть немного отличается от его. Более того, особенно разъярившись, запросто выдаёт в эфир их номера телефонов.

Хотя, он более всех и похож на того переметнувшегося, просто на пару-тройку лет раньше остальных.

#5 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 076 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 27 Март 2014 - 10:25

Интернет есть. Есть, чёрт побери, собственные мозги.


Мы не бараны - бараны не мы

Товарищ! Смотришь телевизор - включай мозги!

Сидишь в Интернете - опять же включай мозги! Фильтруй информацию!

И это... хорошие книжки читать полезно...

Изображение

#6 altew

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 27 Март 2014 - 10:28

Ни для кого не секрет, что российский либеральный интеллигент, особенно интеллигент столичный, в большинстве своём относится к менее образованным согражданам не особенно хорошо – иногда с презрением, иногда с отвращением, иногда со страхом.Каждый из них уверен, что в отличии от толпы он “творческая ЛИЧНОСТЬ”, оттого его поведение приобретает характер чисто романтического противостоянии одиночки и толпы.Личность легко может доказать, что она умнее толпы, поскольку она может выдвинуть целостное мнение в пику пригоршне противоречивых мнений или действий членов толпы. Опровергать взгляды отдельного человека, даже человека толпы, "человека грубого, малокультурного, склонного к хамству и раболепству", гораздо сложнее и не приносит дивидентов, поскольку легко затеряться в армии тех, кто и без тебя с ним не согласен. Роль критика всех всегда завиднее.Но презирая толпу, они сами сбились в такую же, путь и меньшую по числу,толпу: они бесконечно цитируют друг друг, не дав себе труда просто отмолчаться, подумать и составить собственное мнение. Они трусят это мнение озвучить, а вдруг их посчитают дураками, удалят из числа "либералов"? А вдруг они окажутся не в тренде? Разве это свобода? Их ,имхо, стоит просто пожалеть.

Сообщение отредактировал nessie264: 27 Март 2014 - 10:31


#7 KoL9n

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 289 сообщений
  • LocationKazan

Отправлено 27 Март 2014 - 10:42

Просмотр сообщенияHrabanaz (27 Март 2014 - 09:59 ) писал:

Это всё конечно радостно. Только вот оголтелый снобизм это качество не только либеральной журналистики. Тот же Соловьёв не менее, а даже несколько более непререкаем и небожитель, чем любой из эховской тусовки. Вы посмотрите, журналистика стала настолько беззубой, что именно журналисты ратуют за "деанонимизацию" интернета. Не так давно, пьяный Леонтьев хрипло орал в эфире, Кто ТЫ такой, что бы скрывшись за обезличенной кличкой, лить грязь на мою работу. При этом все понимают, что анонимность в интернете фикция и продолжение этого же предложения. - Назови себя. Что бы я мог приехать и дать тебе в морду.
Вот эта фраза Кто ты такой. Рефреном звучит во всех выступлениях флагманов нашей журналистики, вне зависимости от их направленности. Венедиктов, Соловьёв, Ганапольский, Леонтьев, Доренко все эти люди натурально считают себя пастухами, а аудиторию баранами. Так что явление описанное в статье повальное.

Про Леонтьева ссылку можно? Хочу на пьяного поглядеть!

Сообщение отредактировал KoL9n: 27 Март 2014 - 10:42


#8 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 076 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 27 Март 2014 - 10:43

Цитата

характер чисто романтического противостоянии одиночки и толпы

Цитата

.Но презирая толпу, они сами сбились в такую же, путь и меньшую по числу,толпу

Отара байронов, потерявших тренд.
Душераздирающее зрелище... :lol:

#9 Hrabanaz

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Locationdearduck@torbox3uiot6wchz.onion

Отправлено 27 Март 2014 - 11:14

Просмотр сообщенияKoL9n (27 Март 2014 - 10:42 ) писал:

Про Леонтьева ссылку можно? Хочу на пьяного поглядеть!
http://radiovesti.ru...pisode_id/24760

Вообще он частенько синий выступал. Вот тут он в лохмотья. Есть ещё его знаменитое интервью на эхо москвы последнее, когда он ушёл из студии. В архиве эха по фамилии можно найти. А если вы ждёте именно ссылку на его высказывания про анонимность в сети. То это надо все архивы переслушивать это тоже в главрадио было за прошлый год. На вестях почти все выпуски висят.

Вообще жалко что он ушёл из журналистики. У него такие яркие образы. Да и стиль мне лично импонирующий. Ну то есть он наверняка продолжит чего нибудь пописывать на Однако. Но это уже не то.

Сообщение отредактировал Hrabanaz: 27 Март 2014 - 11:22


#10 nessie264

    Переводчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 076 сообщений
  • LocationРоссия Снежинск-Тольятти

Отправлено 27 Март 2014 - 11:38

Пьяный проспится - дурак никогда (с).
На "Однако" он собрал очень неплохой коллектив авторов. Не говоря уж о его док.фильмах.
За это дяде Мише можно простить прегрешения и посерьёзнее,чем пристрастие к водочке - например, его заходы про "сланцевую революцию".
Пусть остаётся куратором своего ресурса и время от времени выступает со своей передачей на 1-м канале.
Я так думаю.

#11 Hrabanaz

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Locationdearduck@torbox3uiot6wchz.onion

Отправлено 28 Март 2014 - 12:59

Просмотр сообщенияCYXOB (27 Март 2014 - 10:18 ) писал:


Соглашусь. Особенно по-хамски это товарищ ведёт себя в радиоэфире со звонящими радиослушателями, чья точка зрения хоть немного отличается от его. Более того, особенно разъярившись, запросто выдаёт в эфир их номера телефонов.

Хотя, он более всех и похож на того переметнувшегося, просто на пару-тройку лет раньше остальных.
По поводу переметнувшегося, очень похоже. радиостанцию "Серебряный дождь" мутировавшую в телеканал получивший с недавнего времени народное название Золотой Дождь :D Из портфолио Соловьёва не сотрёшь. Да и на эхе он отмечался и прёт из него иногда... всякое. Мутный в целом тип. Но у нас вообще в информационном пространстве очень маленькое аналитическое поле. Больше половины которого занимают разные Сванидзы с альбацами. На этом фоне Соловьёв орёл...

#12 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Март 2014 - 09:05

Просмотр сообщенияaltew (27 Март 2014 - 10:28 ) писал:

Ни для кого не секрет, что российский либеральный интеллигент, особенно интеллигент столичный, в большинстве своём относится к менее образованным согражданам не особенно хорошо – иногда с презрением, иногда с отвращением, иногда со страхом.Каждый из них уверен, что в отличии от толпы он “творческая ЛИЧНОСТЬ”, оттого его поведение приобретает характер чисто романтического противостоянии одиночки и толпы.Личность легко может доказать, что она умнее толпы, поскольку она может выдвинуть целостное мнение в пику пригоршне противоречивых мнений или действий членов толпы. Опровергать взгляды отдельного человека, даже человека толпы, "человека грубого, малокультурного, склонного к хамству и раболепству", гораздо сложнее и не приносит дивидентов, поскольку легко затеряться в армии тех, кто и без тебя с ним не согласен. Роль критика всех всегда завиднее.Но презирая толпу, они сами сбились в такую же, путь и меньшую по числу,толпу: они бесконечно цитируют друг друг, не дав себе труда просто отмолчаться, подумать и составить собственное мнение. Они трусят это мнение озвучить, а вдруг их посчитают дураками, удалят из числа "либералов"? А вдруг они окажутся не в тренде? Разве это свобода? Их ,имхо, стоит просто пожалеть.
Ну уж нет. Эту компанию, полагаю, знаю лучше, чем большинство камрадов, так как работаю именно в СМИ. И последнее, что с ними надлежит делать, это жалеть. Увы и ах. Но они ни к кому ни какой жалости не испытывали и не испытывают. Более того, полагают себя "право имеющими". В отличие от нас с Вами, которые, по их мнению, право не имеет. Вообще и ни каких. Ибо быдло-с.
Единственное на чем настаиваю, это "на улицу". Не надо вешать, сажать, бить. Просто тупо уволить. И не принимать ни куда.
ИМХО. Большая часть из них, к тому же глупы, тупы и необразованы. Так что мести дворы, да обеспечивать функционирование мусоропроводов - самое им место.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#13 Alfredius

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 256 сообщений
  • LocationМосква-Владимир, далее везде, покуда старуха с косой не настигнет.

Отправлено 29 Март 2014 - 09:08

Просмотр сообщенияHrabanaz (28 Март 2014 - 12:59 ) писал:

По поводу переметнувшегося, очень похоже. радиостанцию "Серебряный дождь" мутировавшую в телеканал получивший с недавнего времени народное название Золотой Дождь :D Из портфолио Соловьёва не сотрёшь. Да и на эхе он отмечался и прёт из него иногда... всякое. Мутный в целом тип. Но у нас вообще в информационном пространстве очень маленькое аналитическое поле. Больше половины которого занимают разные Сванидзы с альбацами. На этом фоне Соловьёв орёл...
Просто это единая тусовка. Все их якобы противоречия - это так-с, работа такая. Кстати, вполне ими принимаемая и одобряемая. На деле я думаю вот так. А говорю и пишу по иному. так ведь это работа такая.
Хочу жить в Бирюлево Западном

#14 altew

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 сообщений
  • LocationЕкатеринбург

Отправлено 29 Март 2014 - 02:10

Просмотр сообщенияAlfredius (29 Март 2014 - 09:05 ) писал:

Ну уж нет. Эту компанию, полагаю, знаю лучше, чем большинство камрадов, так как работаю именно в СМИ. И последнее, что с ними надлежит делать, это жалеть. Увы и ах. Но они ни к кому ни какой жалости не испытывали и не испытывают. Более того, полагают себя "право имеющими". В отличие от нас с Вами, которые, по их мнению, право не имеет. Вообще и ни каких. Ибо быдло-с.
Единственное на чем настаиваю, это "на улицу". Не надо вешать, сажать, бить. Просто тупо уволить. И не принимать ни куда.
ИМХО. Большая часть из них, к тому же глупы, тупы и необразованы. Так что мести дворы, да обеспечивать функционирование мусоропроводов - самое им место.

И последнее, что с ними надлежит делать, это жалеть.
Вам приходится работать в их среде, а мне, как пиарщику, постоянно пользоваться их услугами. Оттого прекрасно знаю стоимость их написанного/озвученного мнения. И чем сильнее отличается твой заказ от их собственного взгляда( скорее не так, не собственного, а принятого и одобренного в их среде), тем выше оплата. Был момент, когда ресурс моих добрых чувств, эти люди полностью исчерпали и, как личности, перестали для меня существовать(за редким исключением действительно талантливых и профессиональных) - инструмент, покупаемый для определённых целей.Тогда я и попыталась разобраться, в чём причины подобного образа мыслей/жизни, и пришла к странному выводу: это всего лишь психологическая хитрость, некая защитная реакция, ущербного ума. Когда они отчаянно пытаются нас(толпу,быдло, народ и т.д.) оскорбить, унизить, обвинить, они рассказывают, какими они чувствуют себя,по сравнению с нами. Говорят гадости о нас,хотя рассказывают о себе.Это просто страдания и самоощущения неумных человеков( прошедших через горнило образованщины),сбившихся по этим признакам в стаю, которые они пытаются "наклеить" на нас... И всё, что остаётся - испытывать чувство брезгливой жалости. Брезгливой,потому что нет ничего более мерзкого, чем "отмыться" за счет другого, а жалости - ну ведь мучаются же человечки.

...жалость напоминает такие чувства, как нежность, с одной стороны, и отвращение - с другой, и часто с ними сочетается: бывает нежная жалость, а бывает брезгливая жалость. Если объект чувства симпатичен в своей слабости, жалость к нему сочетается с нежностью, умилением; отталкивающая слабость вызывает вместе с жалостью отвращение, презрение, гадливость. В состав этой эмоции не обязательно входит доброе чувство по отношению к объекту жалости. (Ключевые идеи русской языковой картины мира. Авторы: Ирина Левонтина,Алексей Шмелев,Анна Зализняк)

#15 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 877 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2014 - 07:57

ТЕЛЕСТРАДАНИЯ.

Смотрим мы "Сегодня в мире",
Смотрим дружно, с давних пор,
Потому что там, в эфире
Журналисты - на подбор:

Эрудит Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто расскажет нам про Гану,
Про Бермуды и про СПИД.
Кто, скажите, нам с экрана
Правду-матку говорит?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто всегда твердил, что Запад
От России отстает.
И стоит такой там запах,
Будто Запад весь гниет?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто сегодня утверждает,
Будто Запад не гниет,
Что, мол, Запад процветает,
Ну а мы - наоборот?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто твердил в иные годы:
"Тэтчер - бабушка Яга!"
И из статуи Свободы
Образ создавал врага?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто сегодня утверждает -
Дело было все не так,
Тэтчер нам не угрожает,
Да и Буш совсем не враг?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Кто живет сегодня только
Тем же, чем живет народ,
И за эту перестройку
На экране горло рвет?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

Если завтра перестройку
Вдруг отменит кто-нибудь,
Кто же будет так же бойко
Линию другую гнуть?

Тот же все Сейфуль-Мулюков,
Цветов - с головой мужик,
Зорин со своей наукой
И, конечно, Боровик!

В. Дабужский
1990
http://stiur.narod.r...ry/r/si0362.htm

Сообщение отредактировал alexandrion12: 06 Апрель 2014 - 07:58






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных