Jump to content


Русская цивилизация. Часть 3. Революция

Константин Борисов

58 replies to this topic

#31 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 07:38 PM

Просмотр сообщенияSkaramush (20 January 2016 - 07:33 PM) писал:

Опять одну фразу прочитали? И опять зацепились за удобное для саморазгона. Так кто тут зомбирован (вернее самозомбирован)?

Хоть бы поинтересовались, какие крестьяне были до октября. Чем различались и кто на какой стороне оказался в результате. Но зачем, верно? Всё ведь можно оправдать тем, что все вокруг - зомби. Элис, я не узнал вас в гриме?
Понятно дело -
"это были неправильные крестьяне и неправильный народ"(с). Знакомые песни.
А та цитата, что я привела - это вывод статьи.
Не наравится?
Я Вам не доктор.

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 07:39 PM.


#32 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4940 posts

Posted 20 January 2016 - 07:41 PM

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 03:08 PM) писал:

Для начала мне хотелось бы узнать, в чем уж такая разница
идеологий у всех выше перечисленных?
Бьюсь об заклад, Вы не сможете это сформулировать, а сползете на частности (типа у масон был орден, а у коммунистов партия.... и пр. и пр.).
Итак:
  • масоны - "типа тайное" общество без особо выделенных целей, кроме болтологии на тему "какие мы прогрессивные" не имеющее, занимались в основном разговорами на тему того, какие они крутые и влиятельные, по факту же представляли собой аналог дворянских клубов, реальных действий же особо не делали, а когда начинали делать хоть какие-то намёки на что-то вроде участия в реальной политике, легко и непринуждённо нагибались любыми государствами; между прочим, немногие знают, что евреев туда в принципе не брали, участники масонских лож были фантазёрами, но отнюдь не идиотами
  • Декабристы - были чем-то вроде дворяно-либерастов, хотели устроить что-то типа свободы, но с дворянским руководством, поэтому отличались от них тем, что мечтали "вот сейчас как придумаем справедливое общество, спустим его сверху в низ к крестьянам и те будут пахать на наших поместьях и радоваться тому, какое справедливое мироустройство им баре организовали", при этом сами даже особо и не задумывались, мол "сначала свергнем проклятого Путина царя, а там походу дела решим, какой строй надо будет строить в России"; при этом были ярыми западниками и хотели устроить жизнь по лекалам Благословенного Запада
  • Народовольцы, наоборот, плясали от славянофильства и анархосоциализма, мол свергнем всех угнетателей русского народа, раздадим землю крестьянским общинам и народ сам самоорганизуется и выстроит себе правильный и справедливый порядок и построим могучую Россию как объединение кучи мелких крестьянских общин
  • Коммунисты же, в отличие от всех предыдущих не были абстрактными мечтателями, а строили свою чёткую программу действий, строили организацию, боролись с текущей властью и строили планы по её свержению; имели чёткую идеологию о том, что нужно вообще ликвидировать деление общества на классы, о том, что средства производства должны быть в общественной собственности и принадлежать государству
Так что общего у всех этих организаций? И где у них общая идеология?

#33 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 07:58 PM

Просмотр сообщенияpkdr (20 January 2016 - 07:41 PM) писал:

Итак:
  • масоны - "типа тайное" общество без особо выделенных целей, кроме болтологии на тему "какие мы прогрессивные" не имеющее, занимались в основном разговорами на тему того, какие они крутые и влиятельные, по факту же представляли собой аналог дворянских клубов, реальных действий же особо не делали, а когда начинали делать хоть какие-то намёки на что-то вроде участия в реальной политике, легко и непринуждённо нагибались любыми государствами; между прочим, немногие знают, что евреев туда в принципе не брали, участники масонских лож были фантазёрами, но отнюдь не идиотами
  • Декабристы - были чем-то вроде дворяно-либерастов, хотели устроить что-то типа свободы, но с дворянским руководством, поэтому отличались от них тем, что мечтали "вот сейчас как придумаем справедливое общество, спустим его сверху в низ к крестьянам и те будут пахать на наших поместьях и радоваться тому, какое справедливое мироустройство им баре организовали", при этом сами даже особо и не задумывались, мол "сначала свергнем проклятого Путина царя, а там походу дела решим, какой строй надо будет строить в России"; при этом были ярыми западниками и хотели устроить жизнь по лекалам Благословенного Запада
  • Народовольцы, наоборот, плясали от славянофильства и анархосоциализма, мол свергнем всех угнетателей русского народа, раздадим землю крестьянским общинам и народ сам самоорганизуется и выстроит себе правильный и справедливый порядок и построим могучую Россию как объединение кучи мелких крестьянских общин
  • Коммунисты же, в отличие от всех предыдущих не были абстрактными мечтателями, а строили свою чёткую программу действий, строили организацию, боролись с текущей властью и строили планы по её свержению; имели чёткую идеологию о том, что нужно вообще ликвидировать деление общества на классы, о том, что средства производства должны быть в общественной собственности и принадлежать государству
Так что общего у всех этих организаций? И где у них общая идеология?

Я Вам секрет открою.
Общая и основная цель у них у всех была - уничтожение ПРАВОСЛАВНОЙ МОНАРХИИ в России - с целью получения некой "свободы".
И они ее добились, уже руками большевичков.

Просто Вы низехонько так , низехонько...
по штампам летаете. И ничего не замечаете.
Уж не в обиду, но это так.


Впрочем, попробуйте меня опровергнуть.
С интересом жду. :)

ПЫСЫ
С одним НО!
Масонство на Русь притащил Петруша - антихрист. Ну и понеслось.
Хотели как лучше, получилось как всегда.
Сам Александр 1 мечтал о власти народной, и пр. пр. - очень сочувствовал, одним словом, как и Катька Вальтеру (в конце очухалась, это правда)
Бредни закончились очень и очень плохо.

Повторяю свой вывод -
большевики явились "бичом божьим", которые дурь из голов повыбивали.
Ну а Сталин уже вел себя как обычный монарх.
Но вот безбожная власть оказалась очень непрочной. Умер Сталин, и каюк всем социализмам.
Увы.

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 08:15 PM.


#34 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8797 posts

Posted 20 January 2016 - 08:11 PM

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 07:00 PM) писал:


Сразу видно, как "Партия большевиков и простые люди совпали в своих желаниях" (с)
:(
С частью - совпали, с частью - нет.

#35 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 08:14 PM

Просмотр сообщенияalexandrion12 (20 January 2016 - 08:11 PM) писал:

С частью - совпали, с частью - нет.
Как всегда.
Которые несогласные - тех всех "принудили к миру".
Ну чтож, заслужили.
Нечего было усадьбы жечь и рояли в избы таскать.
Пришла пора попахать за палочки в колхозах.

Это просто факт, хоть и жестокий.
За все надо платить, и мы свою цену заплатили полностью.
ИМХО.

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 08:15 PM.


#36 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4940 posts

Posted 20 January 2016 - 08:21 PM

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 03:15 PM) писал:

Я хотела сказать только одно.
НЕ БЫЛО поголовного одобрения болшевистской клики народом , не было!
И это подтверждает не только Тамбовское восстание - но и масса других.
А кто говорит, что было поголовное одобрение? А вот большинство русского народа действительно поддержало большевиков, что доказывает хотя бы тот факт, что они победили. Или вы думаете, что русский народ был народом пофигистом-садомазохистом, который лениво наблюдал как его кровожадно захватывают и мучают непонятно откуда взявшиеся большевики (с Марса, наверное, прилетели, ну ведь не могли они из русского народа выйти, ну никак).
И их победа в целом была закономерна:
  • они были единственной силой, которая в разрухе 1917 года была одновременно готова взять на себя всю полноту власти и имела чёткий план действий
  • когда остальные политические силы занимались бессмысленной болтологией жевали сопли на тему, "как нам обустроить Россию" большевики сразу издали "Декрет о земле" и решили давно наболевший вопрос, который не могли решить почти столетие, этим они перетянули на свою сторону большинство крестьянства
  • они убедили перейти на свою сторону армию (половина от всех офицеров и генералов царской армии вступила в красную армию)
  • ну а среди рабочих и матросов, как представителей самых коллективных частей общества, коммунисты всегда обладали огромным авторитетом
Противниками их же оставались и так очень немногочисленные, да ещё и растерявшие свой авторитет:
  • Дворянство, к тому моменту выродившееся и ставшее бесполезным (хотя и из них многие, особенно офицеры, примкнули к большевикам)
  • Купечество, которое своими воровством, жаждой наживы и стремлением нажиться в ущерб стране и народу во время войны заслужившее искреннюю ненависть
  • Церьковь, которая к тому времени превратилась в организацию не по ведению народа к Богу, а в организацию по извлечению материальных благ из народа (кстати, очень благотворно повлияло на неё отношение к ней СССР, когда в ней остались именно искренне верующие священники, а коммерсанты от религии быстро перековались в научных атеистов)
Так что, ничего особо удивительного в победе большевиков не было.

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 03:15 PM) писал:

А в гражданской войне все были "хороши", с этим глупо спорить.
Как говорится, что хотели - то и получили.
Зато мозги на место встали - в колхозах, шарашках и лагерях.
Заслужили.
Вообще-то большевики отличались по началу изрядной гуманностью, в первое время у них даже высшей мерой наказания было выдворение за пределы Советской России, это потом уже они ожесточились от того, как с ними поступали их враги и сами начали отвечать той же монетой, благо гуманизм и непротивление злу совершенно разные вещи. Кстати после победы в Гражданской войне они снова вернулись к весьма гуманному режиму, вернуться к лагерям и расстрелам пришлось только тогда, когда стало ясно, что на пороге война и к ней надо готовиться всеми доступными мерами, и временно далеко отойти от принципов гуманизма.
Да и количество лагерей, а особенно "шарашек", было весьма и весьма преувеличено.

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 03:15 PM) писал:

Я это вполне серьезно пишу. Мечты имеют привычку сбываться самым неожиданным образом. Вот как у Антонова - эсэра, страдальца от царского рЭжиму.
Которого браття-рэволюционэры -большевички и грохнули, в тамбовских лесах.
Так что
С чего бы это "братья"? Они принадлежали к разным партиям.
И застрелили его не за его эсерство, а при сопротивлении аресту за руководство восстанием против страны, я бы удивился государству, где не арестовывают тех, кто восстаёт против руководства страны и начинает убивать представителей власти и просто мирных жителей.

#37 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4940 posts

Posted 20 January 2016 - 08:35 PM

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 07:58 PM) писал:

Я Вам секрет открою.
Общая и основная цель у них у всех была - уничтожение ПРАВОСЛАВНОЙ МОНАРХИИ в России - с целью получения некой "свободы".
Коммунисты действительно хотели уничтожить и монархию и православие (точнее религию, ничем они православие не выделяли), причём монархия решила обойтись своими силами и самоликвидировалась породив из себя Николашку Кровавого.
Но далеко не все народовольцы и декабристы хотели избавиться от монархии (некоторые хотели республику, некоторые конституционную монархию), но отказываться от православия они не собирались.
Вы можете предоставить документально подтверждённые пруфы, что целью масонов было уничтожение православной монархии?

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 07:58 PM) писал:

И они ее добились, уже руками большевичков.
КОГО?????

#38 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8797 posts

Posted 20 January 2016 - 08:49 PM

Просмотр сообщенияnewsreader (20 January 2016 - 08:14 PM) писал:

Как всегда.
Которые несогласные - тех всех "принудили к миру".
Ну чтож, заслужили.
Нечего было усадьбы жечь и рояли в избы таскать.
Пришла пора попахать за палочки в колхозах.

Это просто факт, хоть и жестокий.
За все надо платить, и мы свою цену заплатили полностью.
ИМХО.
Не жгли бы усадьбы- пахали бы за гроши на какого-нибудь латифундиста...

#39 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8797 posts

Posted 20 January 2016 - 08:59 PM

Просмотр сообщенияpkdr (20 January 2016 - 08:35 PM) писал:

Коммунисты действительно хотели уничтожить и монархию и православие (точнее религию, ничем они православие не выделяли), причём монархия решила обойтись своими силами и самоликвидировалась породив из себя Николашку Кровавого.
Но далеко не все народовольцы и декабристы хотели избавиться от монархии (некоторые хотели республику, некоторые конституционную монархию), но отказываться от православия они не собирались.
Вы можете предоставить документально подтверждённые пруфы, что целью масонов было уничтожение православной монархии?

Ну в общем-то, случись так, что Николай II ввел в период с 1905 по 1910 год в стране конституционную монархию, при определенном раскладе она могла бы просуществовать до наших дней.

#40 pkdr

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4940 posts

Posted 20 January 2016 - 09:04 PM

Просмотр сообщенияalexandrion12 (20 January 2016 - 08:59 PM) писал:


Ну в общем-то, случись так, что Николай II ввел в период с 1905 по 1910 год в стране конституционную монархию, при определенном раскладе она могла бы просуществовать до наших дней.
История, конечно, сослагательного наклонения не терпит, но ещё больше шансов у монархии сохраниться до наших дней было бы в случае его самоповешения в этот период, ну или хотя бы отказа от трона.

#41 alexandrion12

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8797 posts

Posted 20 January 2016 - 09:09 PM

Просмотр сообщенияpkdr (20 January 2016 - 09:04 PM) писал:

История, конечно, сослагательного наклонения не терпит, но ещё больше шансов у монархии сохраниться до наших дней было бы в случае его самоповешения в этот период, ну или хотя бы отказа от трона.
Уход с трона... То же вариант... Но вот в пользу кого...

#42 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 10:36 PM

Просмотр сообщенияpkdr (20 January 2016 - 08:21 PM) писал:

А кто говорит, что было поголовное одобрение? А вот большинство русского народа действительно поддержало большевиков, что доказывает хотя бы тот факт, что они победили. Или вы думаете, что русский народ был народом пофигистом-садомазохистом, который лениво наблюдал как его кровожадно захватывают и мучают непонятно откуда взявшиеся большевики (с Марса, наверное, прилетели, ну ведь не могли они из русского народа выйти, ну никак).
И их победа в целом была закономерна:
  • они были единственной силой, которая в разрухе 1917 года была одновременно готова взять на себя всю полноту власти и имела чёткий план действий
  • когда остальные политические силы занимались бессмысленной болтологией жевали сопли на тему, "как нам обустроить Россию" большевики сразу издали "Декрет о земле" и решили давно наболевший вопрос, который не могли решить почти столетие, этим они перетянули на свою сторону большинство крестьянства
  • они убедили перейти на свою сторону армию (половина от всех офицеров и генералов царской армии вступила в красную армию)
  • ну а среди рабочих и матросов, как представителей самых коллективных частей общества, коммунисты всегда обладали огромным авторитетом
Противниками их же оставались и так очень немногочисленные, да ещё и растерявшие свой авторитет:
  • Дворянство, к тому моменту выродившееся и ставшее бесполезным (хотя и из них многие, особенно офицеры, примкнули к большевикам)
  • Купечество, которое своими воровством, жаждой наживы и стремлением нажиться в ущерб стране и народу во время войны заслужившее искреннюю ненависть
  • Церьковь, которая к тому времени превратилась в организацию не по ведению народа к Богу, а в организацию по извлечению материальных благ из народа (кстати, очень благотворно повлияло на неё отношение к ней СССР, когда в ней остались именно искренне верующие священники, а коммерсанты от религии быстро перековались в научных атеистов)
Так что, ничего особо удивительного в победе большевиков не было.

Вообще-то большевики отличались по началу изрядной гуманностью, в первое время у них даже высшей мерой наказания было выдворение за пределы Советской России, это потом уже они ожесточились от того, как с ними поступали их враги и сами начали отвечать той же монетой, благо гуманизм и непротивление злу совершенно разные вещи. Кстати после победы в Гражданской войне они снова вернулись к весьма гуманному режиму, вернуться к лагерям и расстрелам пришлось только тогда, когда стало ясно, что на пороге война и к ней надо готовиться всеми доступными мерами, и временно далеко отойти от принципов гуманизма.
Да и количество лагерей, а особенно "шарашек", было весьма и весьма преувеличено.

С чего бы это "братья"? Они принадлежали к разным партиям.
И застрелили его не за его эсерство, а при сопротивлении аресту за руководство восстанием против страны, я бы удивился государству, где не арестовывают тех, кто восстаёт против руководства страны и начинает убивать представителей власти и просто мирных жителей.
Вы меня умиляете. Чисто дитё, с любимой свистелкой, про "большевики отличались по началу изрядной гуманностью", и "народ неправильный был"
Спорить с Вами не собираюсь, розовые очки у Вас намертво вросли, а жаль.

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 10:49 PM.


#43 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 10:39 PM

Просмотр сообщенияpkdr (20 January 2016 - 08:35 PM) писал:

Коммунисты действительно хотели уничтожить и монархию и православие (точнее религию, ничем они православие не выделяли), причём монархия решила обойтись своими силами и самоликвидировалась породив из себя Николашку Кровавого.
Но далеко не все народовольцы и декабристы хотели избавиться от монархии (некоторые хотели республику, некоторые конституционную монархию), но отказываться от православия они не собирались.
Вы можете предоставить документально подтверждённые пруфы, что целью масонов было уничтожение православной монархии?

КОГО?????
Монархию , болезный. И всю семью Романовых вырезали - до кого дотянулись, "гуманисты" то ваши.
:D
И хватит уже шпарить замшелыми штампами - "Николашка кровавым" был только к подвале дома Ипатьева и в Вашем воображении. Щас тут же отпишитесь, что "николашка был тряпка, а не царь " - натуральная шизофрения, и не лечится!

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 10:54 PM.


#44 newsreader

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 577 posts

Posted 20 January 2016 - 10:41 PM

Просмотр сообщенияalexandrion12 (20 January 2016 - 08:49 PM) писал:

Не жгли бы усадьбы- пахали бы за гроши на какого-нибудь латифундиста...
Ну не знаю. Как будто сейчас не за гроши пашем, все познается в сравнение.

А разнообразные майданы всегда дураков прыгающих на них и пожирают.
Вот все эти "души прекрасные порывы" оканчиваются кровищей, грязищей, кучей упырей при власти -
но дураков так ничего и не учит.
За примерами далеко ходить не надо.
Нерабы с Руины чего только стоят....

Edited by newsreader, 20 January 2016 - 10:48 PM.


#45 Skaramush

    Активный участник

  • Модераторы
  • 4954 posts
  • LocationСамара

Posted 21 January 2016 - 05:04 AM

А давайте я тоже спорить не буду, а тоталитарно выпишу сутки на остывание и осознание того, что определять "болезный", к примеру, или "шизофрения" в форумных темах следует либо себя, либо никого. Особенно, в качестве "доказательства".
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users